Медведев: В России нет места сталинской символике

[sneeke]

Но тогда непонятно - как при таком мудром руководстве ваша тетка оказалась в оккупации.

Дело все в том, что фрицы тогда сделали Францию и Англию одной левой, и дело тут скорее не в том что руководство последних состояло из неучей, а в том что вот настолько хороши тогда были немцы. Это относится и к восточному фронту.

А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

Вот для людей сражавшихся на той войне видимо есть разница какая была символика и под чьим руководством они победили. Но в принципе они же продукт тоталитарной пропаганды, так чего их слушать, верно?

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

А вы, я смотрю, по извращениям и гомосексуализму в частности, прямо эксперт.

[flamm]

дело тут скорее не в том что руководство последних состояло из неучей, а в том что вот настолько хороши тогда были немцы.

Спорный вопрос. Я бы не сказал, что руководство было таким уж хорошим. Теоретически Франция вполне могла отразить нападение.

[sneeke]

Спорный вопрос. Я бы не сказал, что руководство было таким уж хорошим. Теоретически Франция вполне могла отразить нападение.

Теоретически возможно многое, но вот на практике успешно противодействовать немцам на суше до конца 41-го не мог никто, а первой научилась именно РККА, хотя и дорого заплатив за это.

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

В первом варианте переборщил на эмоциях, за что прошу прощения.

[flamm]

Теоретически возможно многое, но вот на практике успешно противодействовать немцам на суше до конца 41-го не мог никто, а первой научилась именно РККА, хотя и дорого заплатив за это.

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".
Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."
Похоже на генеральную линию партии.

Schreder По поводу комментов - это не вам предназначалось. Извиняюсь, не тому ответил.

[Schreder]

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".

На основе этих конфликтов были сделаны выводы, пусть и не всегда правильные.

Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."
Похоже на генеральную линию партии.

Доказательства? Где мы имели большой численный перевес (желательно с конкретными примерами и цифрами)?

[flamm]

Доказательства? Где мы имели большой численный перевес (желательно с конкретными примерами и цифрами)?

Вермахт
http://users.i.com.ua/~zhistory/tanki_41.htm
СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D1%8B

И это только по танкам

[Schreder]

И это только по танкам

Я не хуже Вас знаю сколько танков у кого было. Давайте данные по ВСЕМ родам войск, по количеству отмобилизованых дивизий, по местам дислокации. Сколько и каких дивизий противостояло немцам на направлениях главных ударов.

[flamm]

Давайте данные по ВСЕМ родам войск, по количеству отмобилизованых дивизий, по местам дислокации. Сколько и каких дивизий противостояло немцам на направлениях главных ударов.

Мне следует провести историческое исследование? Развить тему, выкладывать карты и документы?
Вы не согласны, что у РККА было численное превосходство? Так и скажите.
Тогда я предложу почитать википедию.

[Schreder]

Мне следует провести историческое исследование? Развить тему, выкладывать карты и документы?
Вы не согласны, что у РККА было численное превосходство? Так и скажите.
Тогда я предложу почитать википедию.

Либо Вы выкладываете данные, либо...

[SailoR]

Schreder По поводу комментов - это не вам предназначалось. Извиняюсь, не тому ответил.

Два очка выданные Вам мной будут служить напоминанием о правилах форума в дальнейшем. Штрафные не снимаю. Ибо:

А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

Полегче с обобщениями.
...и определениями:

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

_______________________________________________________________________________________________________________

Soultaker, не вижу ответ на свои вопросы

.

[sneeke]

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".

Все эти конфликты естественно дали определенный положительный опыт, но ВС и тактика их применения у всех выше перечисленных стран не идут ни в какое сравнение с вермахтом в его расцвете. Если рассмотреть предметно то:

1. Испания - некоторый опыт современной войны в воздухе (работа против Me. и He. в основном) + по мелочи для сухопутных родов войск. А опыт в гонке вооружений какой?

2. Финляндия дала опыт который мог пригодится в случае ей подобной войны, то есть глухая оборона у противника. Как такой опыт может помочь против активных наступательных действий мотопехоты и танков с очень плотной поддержкой ВВС и артиллерии, представляю с трудом.

3. С японцами активные действия наших войск прошли для первого раза даже слишком успешно, но в том то и дело что самураи даже к 43-му не достигли на суше уровня вермахта 40/41.

Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."

И эти правила конечно выработал простой солдат, в окопе, а потом почтой разослал во все вышестоящие штабы (вплоть до ставки) и своим товарищам по всему фронту?

[flamm]

А опыт в гонке вооружений какой?

И-16 vs Bf-109
Т-26 vs PzKpfwI-II

2. Финляндия дала опыт который мог пригодится в случае ей подобной войны, то есть глухая оборона у противника. Как такой опыт может помочь против активных наступательных действий

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

3. С японцами активные действия наших войск прошли для первого раза даже слишком успешно, но в том то и дело что самураи даже к 43-му не достигли на суше уровня вермахта 40/41.

Зато в воздухе все было не так радужно. Но всем было пофигу

[Schreder]

Soultaker
Я по прежнему жду Ваши ответы, на свои вопросы. По пунктам.

[sneeke]

И-16 vs Bf-109

И что конкретно дал этот опыт? Звенья-тройки и бипланы так и остались в ВВС до войны. Скорее больше пользы было получено от закупок образцов у немцев.

Т-26 vs PzKpfwI-II

Закупка образцов ИМХО была полезней.

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

У финов против нас и у нас против немцев ТВД и соответственно тактика действий на них несколько различались.

[flamm]

И что конкретно дал этот опыт? Звенья-тройки и бипланы так и остались в ВВС до войны. Скорее больше пользы было получено от закупок образцов у немцев.

Не думаю, что от покупки всякого хлама было много пользы.
He-100, Me-209? Смешно. Немцы и подсунули то, чего не жалко.

Закупка образцов ИМХО была полезней.

В смысле?
Я имел в виду, что мы переоценили свои силы. Т-26 -таки заруливал все немецкие танки. Отсюда и уверенность в своей непобедимости

У финов против нас и у нас против немцев ТВД и соответственно тактика действий на них несколько различались.

Тут вы возможно правы.

[Schreder]

Я имел в виду, что мы переоценили свои силы. Т-26 -таки заруливал все немецкие танки. Отсюда и уверенность в своей непобедимости

Где Вы эти глупости прочитали (или сами выдумали)?

[sneeke]

Не думаю, что от покупки всякого хлама было много пользы.
He-100, Me-209? Смешно. Немцы и подсунули то, чего не жалко.

Me.109Е в сороковом как? Фуфло? 209-й закупали? Если да то в то время он считался перспективной машиной у немцев.

Я имел в виду, что мы переоценили свои силы. Т-26 -таки заруливал все немецкие танки. Отсюда и уверенность в своей непобедимости

Ну так получается этот опыт не был положительным в плане развития ВПК? За чем вы его тогда привели в контексте подготовки РККА к ВОВ?

Тут вы возможно правы.

Какие аргументы в пользу того что возможно не прав?

Зато в остальном - колоссальный перевес, разве нет?

Остальное это наверное новые образцы техники (Ил-2, Пе-2, Як, МиГ, ЛаГГ)?