Медведев: В России нет места сталинской символике

[Roman Kochnev]

http://kp.ru/daily/24486/642485/

[flamm]

Soultaker
+1

Моя тетка была под оккупацией.

Вот это интересный момент.
Либо Сталин - дилетант, уничтоживший командный состав РККА и сдавший половину страны фрицам (при огромном превосходстве в живой силе и технике), из-за чего потом пришлось ее отбивать с огромными потерями. Либо - величайший стратегический гений, отец народов и тэ пэ. Но тогда непонятно - как при таком мудром руководстве ваша тетка оказалась в оккупации.
А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

[sneeke]

Но тогда непонятно - как при таком мудром руководстве ваша тетка оказалась в оккупации.

Дело все в том, что фрицы тогда сделали Францию и Англию одной левой, и дело тут скорее не в том что руководство последних состояло из неучей, а в том что вот настолько хороши тогда были немцы. Это относится и к восточному фронту.

А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

Вот для людей сражавшихся на той войне видимо есть разница какая была символика и под чьим руководством они победили. Но в принципе они же продукт тоталитарной пропаганды, так чего их слушать, верно?

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

А вы, я смотрю, по извращениям и гомосексуализму в частности, прямо эксперт.

[Schreder]

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю,

Сталин развалил РИ или империя рухнула из-за того что пришла в упадок?

потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства, террором уничтожая цвет нации.

Скольких миллионов и кого мы оккупировали?

Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии.

Сталин уничтожил армию? Про какие 80% речь? Какие доказательства что события могли развиваться по другому?

Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы;

На сколько ресурсы Германии и сателлитов были меньше чем у СССР?

2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников);

Приведите доказательства того что благодаря Ленд-лизу мы выиграли войну?

3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

Вы считаете что Япония могла воевать и с САСШ и с СССР? Задумайтесь кстати почему они не напали.
З.Ы
Либо Вы отвечаете на мои вопросы (с сылками и источниками данных), либо будете наказаны за ложь.

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------

Либо Сталин - дилетант, уничтоживший командный состав РККА и сдавший половину страны фрицам (при огромном превосходстве в живой силе и технике), из-за чего потом пришлось ее отбивать с огромными потерями.

Данные в студию! Про огромное превосходство и про огромные потери.

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

Если Вы своим извращённым восприятием не отличаете любовь и уважение, то это ваши проблемы.

[flamm]

дело тут скорее не в том что руководство последних состояло из неучей, а в том что вот настолько хороши тогда были немцы.

Спорный вопрос. Я бы не сказал, что руководство было таким уж хорошим. Теоретически Франция вполне могла отразить нападение.

[SailoR]

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю, потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства, террором уничтожая цвет нации.
Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии. Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы;
2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников);
3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

Кто кому что продал?
Это какие такие он оккупировал, расскажите?

Об этих двух тезисах подробней плз!

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю, ...ценою миллионов жизней и непрерывных войн...

Это Вы простите, про Николая Второго? Да?

P.S. Напрашивается вывод что ИВС и Туркестан раздробил на независимые государства?
Хорезмская республика там например...ничего не знаете по этому поводу?

[flamm]

Если Вы своим извращённым восприятием не отличаете любовь и уважение, то это выши проблемы.

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

[sneeke]

Спорный вопрос. Я бы не сказал, что руководство было таким уж хорошим. Теоретически Франция вполне могла отразить нападение.

Теоретически возможно многое, но вот на практике успешно противодействовать немцам на суше до конца 41-го не мог никто, а первой научилась именно РККА, хотя и дорого заплатив за это.

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

В первом варианте переборщил на эмоциях, за что прошу прощения.

[SailoR]

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

flamm, +2 за почин к флейму и обсуждение действий модератора.

[flamm]

Теоретически возможно многое, но вот на практике успешно противодействовать немцам на суше до конца 41-го не мог никто, а первой научилась именно РККА, хотя и дорого заплатив за это.

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".
Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."
Похоже на генеральную линию партии.

Schreder По поводу комментов - это не вам предназначалось. Извиняюсь, не тому ответил.

[Soultaker]

2 sneek
Я говорю про 3,5 МИЛЛИОНА (по данным МО РФ от 2005 года) военнопленных в 41 году, не считая погибших и пропавших без вести.
Лэнд-лиз по признаниям Жукова, Микояна и еще многих других был "жизненно" необходим. В % считать тут невозможно. Немного оружия, продовольствия и техники здесь и сейчас (в очень нужный момент), более значимо чем много и потом. Цифры ищите сами, только то, что и после войны все ездили на Виллисах, а Катюши катались на шасси Студбеккеров, много говорит. Более 22 тыс. самолетов. Покрышкин сбил почти 60 самолетов летая на Аэрокобре.
Войска с ДВ стали перебрасывать с осени 41, после донесения Р. Зорге о том что Япония не намерена ввязываться в войну против СССР. До этого Сталин проигнорировал сообщение того же Зорге, о дате нападения Гитлера на СССР.
Но как развивалась бы история, если Япония все же решила напасть на СССР и перекрыла бы один из важнейших каналов Лэнд-лиза - Тихоокеанский, по которому поставлялась половина всех поставок?

[Schreder]

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".

На основе этих конфликтов были сделаны выводы, пусть и не всегда правильные.

Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."
Похоже на генеральную линию партии.

Доказательства? Где мы имели большой численный перевес (желательно с конкретными примерами и цифрами)?

[SailoR]

Schreder По поводу комментов - это не вам предназначалось. Извиняюсь, не тому ответил.

Два очка выданные Вам мной будут служить напоминанием о правилах форума в дальнейшем. Штрафные не снимаю. Ибо:

А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

Полегче с обобщениями.
...и определениями:

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

_______________________________________________________________________________________________________________

Soultaker, не вижу ответ на свои вопросы

.

[sneeke]

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".

Все эти конфликты естественно дали определенный положительный опыт, но ВС и тактика их применения у всех выше перечисленных стран не идут ни в какое сравнение с вермахтом в его расцвете. Если рассмотреть предметно то:

1. Испания - некоторый опыт современной войны в воздухе (работа против Me. и He. в основном) + по мелочи для сухопутных родов войск. А опыт в гонке вооружений какой?

2. Финляндия дала опыт который мог пригодится в случае ей подобной войны, то есть глухая оборона у противника. Как такой опыт может помочь против активных наступательных действий мотопехоты и танков с очень плотной поддержкой ВВС и артиллерии, представляю с трудом.

3. С японцами активные действия наших войск прошли для первого раза даже слишком успешно, но в том то и дело что самураи даже к 43-му не достигли на суше уровня вермахта 40/41.

Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."

И эти правила конечно выработал простой солдат, в окопе, а потом почтой разослал во все вышестоящие штабы (вплоть до ставки) и своим товарищам по всему фронту?

[flamm]

Доказательства? Где мы имели большой численный перевес (желательно с конкретными примерами и цифрами)?

Вермахт
http://users.i.com.ua/~zhistory/tanki_41.htm
СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D1%8B

И это только по танкам

[Schreder]

И это только по танкам

Я не хуже Вас знаю сколько танков у кого было. Давайте данные по ВСЕМ родам войск, по количеству отмобилизованых дивизий, по местам дислокации. Сколько и каких дивизий противостояло немцам на направлениях главных ударов.

[flamm]

А опыт в гонке вооружений какой?

И-16 vs Bf-109
Т-26 vs PzKpfwI-II

2. Финляндия дала опыт который мог пригодится в случае ей подобной войны, то есть глухая оборона у противника. Как такой опыт может помочь против активных наступательных действий

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

3. С японцами активные действия наших войск прошли для первого раза даже слишком успешно, но в том то и дело что самураи даже к 43-му не достигли на суше уровня вермахта 40/41.

Зато в воздухе все было не так радужно. Но всем было пофигу

[sneeke]

Я говорю про 3,5 МИЛЛИОНА (по данным МО РФ от 2005 года) военнопленных в 41 году, не считая погибших и пропавших без вести.

Получается за 41-й потеряли около трети от общих потерь в ВОВ?

Лэнд-лиз по признаниям Жукова, Микояна и еще многих других был "жизненно" необходим.

Цитатки вышеназванных товарищей не затруднит, желательно не вырванные из контекста.

В % считать тут невозможно.

А в чем считать? До этого считали в % вполне нормально.

Немного оружия, продовольствия и техники здесь и сейчас (в очень нужный момент), более значимо чем много и потом.

По % в операциях данные также имеются в открытом доступе. И как раз в самое тяжелое время ленд лиз еле капал.

Цифры ищите сами

Обычно когда так говорят это означает что цифр у отправляющего в поиск нет.

только то, что и после войны все ездили на Виллисах, а Катюши катались на шасси Студбеккеров, много говорит. Более 22 тыс. самолетов.

ВСЕЕЕЕ!!!! Больше автотехники в стране не было, тут я полностью согласен...

Покрышкин сбил почти 60 самолетов летая на Аэрокобре.

А Кожедуб сбил больше на лавке, при этом завалил пару вероломных мустангов, как аргументик?

Но как развивалась бы история, если Япония все же решила напасть на СССР и перекрыла бы один из важнейших каналов Лэнд-лиза - Тихоокеанский, по которому поставлялась половина всех поставок?

Как развивались события в этом случае мы не знаем, но вы то уверены в том что японцы смяли бы дальневосточную группировку и перекрыли бы поставки не отрываясь от южного направления.

[Soultaker]

2 Sailor
1. Я думаю Вы не будете отрицать, что большевики, в том числе Ленин и Сталин, при финансировании Абвера, в то время как страна вела войну с Кайзеровской германией, вели подрывную, диверсионную деятельность. Я не буду рассуждать о мотивах и идеях, факт есть факт. Измена родине. Пропустим заключенный в Брест-Литовсе сепаратный мир, и последующие катострофические события 20-30х годов.
2. Гражданская война, как раз и была оккупационной. Большевики захватывали части бывшей российской империи. Потом Советско-Польская, Финская.

[Schreder]

Soultaker
Я по прежнему жду Ваши ответы, на свои вопросы. По пунктам.

[flamm]

Давайте данные по ВСЕМ родам войск, по количеству отмобилизованых дивизий, по местам дислокации. Сколько и каких дивизий противостояло немцам на направлениях главных ударов.

Мне следует провести историческое исследование? Развить тему, выкладывать карты и документы?
Вы не согласны, что у РККА было численное превосходство? Так и скажите.
Тогда я предложу почитать википедию.

[MaKoUr]

Soultaker
Ха-ха-ха. Вы смешите мои тапки.
Даже человек плохо разбирающийся в отечественной истории вам скажет, кто явился виновником/инициатором вступления Российской империи в ПМВ со всеми вытекающими последствиями. Или скажете, что подлые большевики?
Так кто у нас изменник там?

Я не буду рассуждать о мотивах и идеях, факт есть факт. Измена родине.

С этим не поспоришь

Пропустим заключенный в Брест-Литовсе сепаратный мир, и последующие катострофические события 20-30х годов.

Ы. Долой индустриализацию! Гитлера закидали бы царскими папахами и зарубили бы казацкими шашками

Гражданская война, как раз и была оккупационной. Большевики захватывали части бывшей российской империи.

А какой была война белых с использованием интервентов? А, ну да, конечно, они же несли в азиатскую Расею великую демократию

[Schreder]

Мне следует провести историческое исследование? Развить тему, выкладывать карты и документы?
Вы не согласны, что у РККА было численное превосходство? Так и скажите.
Тогда я предложу почитать википедию.

Либо Вы выкладываете данные, либо...

[sneeke]

И-16 vs Bf-109

И что конкретно дал этот опыт? Звенья-тройки и бипланы так и остались в ВВС до войны. Скорее больше пользы было получено от закупок образцов у немцев.

Т-26 vs PzKpfwI-II

Закупка образцов ИМХО была полезней.

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

У финов против нас и у нас против немцев ТВД и соответственно тактика действий на них несколько различались.

[flamm]

Либо Вы выкладываете данные, либо...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B9%D0%BD%D0%B0
Пожалуйста.
Теперь вы скажете, что это все неправда, или источник вам не нравится, или что-нибудь в этом роде.