???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 117

Тема: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для SAtaMa
    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    в окрестностях столицы имперри зла
    Возраст
    40
    Сообщений
    96

    Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

    Цитата Сообщение от Ntone Посмотреть сообщение
    ПМСМ летать человек не должен.
    Попробовал посчитать.
    335 Дж с 200м/с это значит, что пуля была 16.5 грамм, верно (E = m *v*v/2)?
    По закону сохранения импульса
    0.0165*200 = 60 (масса некрупного талиба) * х
    х = 0.055 м/с (пять с половиной сантиметров в секунду)
    тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч), слабый в общем то удар, который никак не унёс бы вратаря в ворота.
    собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками. и тут выше написало 2,5км за 3сек, что вобщем сходится. влетело следовательно на скорости 500-600, а с квадратом это уже другие порядки.
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.
    еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы). т.е. если сравниать с футболом волейболом стрелок бросает пулю-мяч просто хорошо размахнувшись и метнув (не стукнув по мячу а метнув) из-за плеча,

    а вот пуля влетевшая в тело и потратившая 20см его мяса на оттормаживание передаст телу часть своей энергии также размазанно во времени, как игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар, да,он будет падать чуть медленнее если оденет ведро но только из-за распределения импульса на большую массу не более.
    я не прав?

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    10.04.2009
    Возраст
    60
    Сообщений
    101

    Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

    Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает .

  3. #3
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

    Цитата Сообщение от Ziegel Посмотреть сообщение
    Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает .
    Игорь, последующее движение тушки после момента соприкосновения с пулей, зависит от многих факторов. Сказать, что никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает - сказать неправду.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #4
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

    Цитата Сообщение от SAtaMa Посмотреть сообщение
    собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками...
    Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.
    Цитата Сообщение от SAtaMa Посмотреть сообщение
    ...еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы)...
    Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.
    Цитата Сообщение от SAtaMa Посмотреть сообщение
    ...т.е. если сравниать с... волейболом...
    игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар...
    Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:

    1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.

    2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.

    3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.

    4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.

    Что одинаково во всех примерах?

    Передача импульса на ткани цели.

    Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  5. #5
    Зашедший Аватар для SAtaMa
    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    в окрестностях столицы имперри зла
    Возраст
    40
    Сообщений
    96

    Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.

    Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.

    Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:

    1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.

    2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.

    3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.

    4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.

    Что одинаково во всех примерах?

    Передача импульса на ткани цели.

    Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.
    неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?

    почему? пуля взаимодействует со стволом только силами трения (закручивающей и толкающей ствол вперед) вперед пулю толкает газ. обратно в стрелка газ толкает дно гильзы, которое несколько толще пули и следовательно стрелок получает больше пули но все равно растянуто во времени пока пуля разгоняется (для снайперских винтовок гигантский импульс пули стрелок получает по средством накапливания этого импульса пока пуля проходит довольно длинный ствол) плюс потом стрелок получает еще энергии, пуля ствол покинула но газ продолжает истекать, эдакий реактивный двигатель.

    да одинаково во всех примерах,
    первый устоит тк постепенное накопление переданной энергии не будет превышать уровень необходимый для потери устойчивости и будет утекать в землю собственно это будет эффект обратный метнувшему-снайперу.

    второй при одинаковой массе с первым скорее всего должен будет отступить назад т.к. живот обычно не длиннее рук,

    третий и четвертый отступят назад т.к. мгновенно получили импульс который превышает достаточный для начала движения.

    с бронежилетом вы все же ошибетесь. согласен переданный телу импульс будет меньше. но это из-за энергии затраченной на разрушение пули и прогиб пластин будет ли это потеря 10 или 90 процентов я не знаю.

    даже более корректный пример:
    пуля попадает в пластину 60мм или пуля попадает в две пластины по 30мм?
    первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?
    Крайний раз редактировалось SAtaMa; 19.05.2010 в 12:38.

  6. #6
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?

    Цитата Сообщение от SAtaMa Посмотреть сообщение
    неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?...
    Пуля образца 1908 года, калибром 7,62 мм и весом 9,6 гр, вылетает из винтовки Мосина со скоростью около 1000 м/сек - но через 4 секунды, на удалении 1500 м ее скорость составляет чуть более 200 м/сек. Возьмите таблицы и по(с)читайте для пули патрона 5,45×39 мм весом 3,2 гр, что станет с её скоростью за то же время/дистанцию.
    Цитата Сообщение от SAtaMa Посмотреть сообщение
    ...почему?...
    Пожалуйста, поищите и почитайте что-нибудь серьёзное о "внутренней баллистике".
    Цитата Сообщение от SAtaMa Посмотреть сообщение
    ...с бронежилетом вы все же ошибетесь...
    ...первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?
    Меньше. Причины:

    а. взаимодействие пластин.
    б. взаимодействие пластин и бронежилета.
    в. взаимодействие бронежилета и тела.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •