Медведев: В России нет места сталинской символике

[=RP=SIR]

На эти вопросы Вам отвечает Шлёнский:
http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_...nal-idea.shtml

Мне интересно как это понимаешь ты сам . Мои то взгляды совершенно совпадают со взглядами автора статьи.:
И ещё одно простое понятие: любые законы и правила - они для всех, без исключений. Спроси с первого с себя, заставь себя всегда их соблюдать, а ещё лучше - чтобы и заставлять не приходилось, чтобы они у тебя были на автомате. И тому, кто их нарушил, не важно что, должно прилетать не от судьи с присяжными, а от случайных свидетелей, которые увидели как ты накосячил. Прилетать так, чтобы даже последний урод запомнил на всю оставшуюся жизнь и не пытался повторять эксперимент.
Это можно сказать мое жизненное кредо. Там еще есть много чего интересного , но матов много. Только это не о величии страны а об Национальной идеи. и я ее уже предлагал. Закон превыше всего.

Плевать на простого человека. Тебе плевать, в первую очередь.
Вот воспитали эгоистов, пораженцев, всегда готовых родину продать, ибо родина- абстракция, а вот собственное брюхо- мера всего. И вроде не маленький. А рассуждаешь как недоросль инфантильный.

Еще раз спрашиваю тебе конкретно не эгоиста а сердцем болеющего за родину ? Ты для нее хоть капельку сделал? НА субботник хоть раз в последнее время сходи? Пытался бороться с несправедливостью , Хоть один суд выйграл что бы поставить на место зажравшегося эгоиста , который Родину готов продать? Это тебе плевать , нашли модное течение выражать свое недовольство через бессмысленный и идиотский протест. Вместо того что бы что то делать , суете голову в гильотину диктатуры. Дождедесь . Власть прислушается к вашим страдальческим стонам устроит вам диктатуру светлого будущего .

Объясню в твоих понятиях. От величия страны, простому человеку, комфортно живется. В массе. Статистически. Большему количеству простых людей комфортнее живется. Шанс прожить дольше, здоровее, богаче, беззаботнее- значительно выше, в великой стране, в каждом конкретном случае. В разворованной стране, управляемой предателями- простому человеку живется плохо. Значительной части простых людей, статистичеки математически и объективно, живется бедно, беспросветно. Умирается рано.

При Сталине у моего деда умерла сестра 2 годиков отроду от голода . Сам он от голода спасся лишь чудом. И жизнь его не была спокойной и беззаботной . И не с проста ему пришлось переселятся на дальний восток . Другой дед прошедший войну умер от алкоголизма уже при Брежневе . Если величие страны не в ее народе , то ее величие это мираж . блеф , Только люди живущие в стране делают ее величественней или сами ее разрушают.

Ты не простой человек. Ты наверное живешь в москве, работаешь в крупной забугорной компании каким нибудь менеджером, а то и чиновником каким. Так ты не простой человек. Ты жировая прослойка. Ты в выборке участвуешь краешком, тебя 9 процентов. А 91 не тебя.
Так вот на риторический вопрос, что представителю этой прослойки, от величия страны, ты вобщем верно ответил. Ничего. У прослойки ценности иные потому что. И источники гарантий.

Улыбнуло , я живу на Дальнем востоке , В город Владивосток я приехал не имея не чего. Первое время жил на складе . И все чего я добился , я добился своим трудом , не наступая на горло другим , не кого не обманывая и грабя. За свою позицию очень часто получал неприятности.
Просто я понимал , что за свою жизнь и за жизнь свой семьи отвечаю в первую очердь я сам , я не перекладывал ответственность за нее на вождя Сталина , или сегодняшнего президента.
А чем живешь ты ? Что ты сделал для своей Родины , или хотя бы для себя лично?
Если тебе 31 год , то чего ты про СССР помнишь?

[Bomberz]

Дождедесь . Власть прислушается к вашим страдальческим стонам устроит вам диктатуру светлого будущего .

Получается, что если варварски вырвать страницы из Книги Истории (роль Сталина в период 2-й мировой), то это гарантирует от не менее варварской диктатуры в далёком будущем??? =RP=SIR, у тебя необычная логика, даже уникальная.

[=RP=SIR]

Получается, что если варварски вырвать страницы из Книги Истории (роль Сталина в период 2-й мировой), то это гарантирует от не менее варварской диктатуры в далёком будущем??? =RP=SIR, у тебя необычная логика, даже уникальная.

О чем ты о какой логике ? Тебя какая оценка роли Сталина во второй мировой устроит? Мнений существует множество. Да это история , да ее надо знать и изучать. Вопрос в достойносте , почитании и поклонении перед личностью Сталина , лично для меня не стоит. Если оценивать с позиции "победителей не судят". То чего то я не слышу и не вижу торжеств по случаю победы в новой гражданской войне в Чечне и дифирамб по поводу отважного и грамотного руководства, правительства , и отдельных его членов кующих эту победу. Хотя тоже история и вроде как имеет место быть.

[Bomberz]

Тебя какая оценка роли Сталина во второй мировой устроит? Мнений существует множество.

Оценка союзника и противника, например.

«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».

Ниже я привожу эту цитату на языке оригинала:

“It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove”.

(House of Commons speech “War Situation”, 8 September 1942. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6., p.6674).

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

То чего то я не слышу и не вижу торжеств по случаю победы в новой гражданской войне в Чечне и дифирамб по поводу отважного и грамотного руководства, правительства , и отдельных его членов кующих эту победу. Хотя тоже история и вроде как имеет место быть.

Я бы не стал сравнивать борьбу с политическим и военным бандитизмом с 2-й мировой.

[Mirnyi]

То чего то я не слышу и не вижу торжеств по случаю победы в новой гражданской войне в Чечне и дифирамб по поводу отважного и грамотного руководства, правительства , и отдельных его членов кующих эту победу. Хотя тоже история и вроде как имеет место быть.

А кто там кого победил?
Нынешнее руководство, однако, только на том "кредит доверия" и брало - на "мочить в сортирах". Как мне кажется, с этой задачей (стабильность на Кавказе), оно так и не справилось за эти годы. Разве только, отчёты красивые пишут, да не вмешиваются в местные дела, да откупные регулярно тамошним "паханам" перечисляют.

[prohojii]

Надоело мне спорить, ни к чему не придем.

Мне интересно как это понимаешь ты сам . Мои то взгляды совершенно совпадают со взглядами автора статьи.:

Автор в Америке живет, к слову. Уехал, устав от трудностей, он сам рассказывал. Рецепт выписывает не себе.
Я считаю, что подобные рецепты- фантастические. Самоорганизация в обществе невозможна, кроме как на основе диктатуры личности. Из бардака вылезает личность, которая наводит порядок, заставляя соблюдать законы силой, а не увещеваниями. Не бывало в истории такого, чтобы бардак сам собой утих, потому что ко всем вдруг пришло осознание. Предполагаю, что и не будет никогда. Полиция во всех странах мира есть. Неспроста.

Еще раз спрашиваю тебе конкретно не эгоиста а сердцем болеющего за родину ?

А я эгоист. Хотя сердцем иногда болею и на подвиг, во имя, способен, но чисто спонтанно. Системно нет, потому что эгоист, с приступами рефлексии. Это только ты себя в грудь бьешь. (ну правда еще Мирный любит это дело тож.. )

Ты для нее хоть капельку сделал? НА субботник хоть раз в последнее время сходи? Пытался бороться с несправедливостью , Хоть один суд выйграл что бы поставить на место зажравшегося эгоиста , который Родину готов продать? Это тебе плевать , нашли модное течение выражать свое недовольство через бессмысленный и идиотский протест. Вместо того что бы что то делать , суете голову в гильотину диктатуры. Дождедесь . Власть прислушается к вашим страдальческим стонам устроит вам диктатуру светлого будущего .

Опять ты про субботник. Я вот когда пивко на берегу речки пью, так весь свой мусор в пакет из супермаркета укладываю и с собой уношу. И чужой туда же, когда он особо сильно глаза мозолит. Сильно я приподнялся в твоих глазах? Достойный гражданина поступок? Великий даже, наверное?
В судах не судился.

При Сталине у моего деда умерла сестра 2 годиков отроду от голода . Сам он от голода спасся лишь чудом. И жизнь его не была спокойной и беззаботной . И не с проста ему пришлось переселятся на дальний восток . Другой дед прошедший войну умер от алкоголизма уже при Брежневе . Если величие страны не в ее народе , то ее величие это мираж . блеф , Только люди живущие в стране делают ее величественней или сами ее разрушают.

У меня никто не умер от голода, при Сталине. Зато кой- какие знакомые умерли молодыми уже в новое время. От водки, от наркоты, от бандитизма. Может в этом корень наших противоречий?

Улыбнуло , я живу на Дальнем востоке , В город Владивосток я приехал не имея не чего. Первое время жил на складе . И все чего я добился , я добился своим трудом , не наступая на горло другим , не кого не обманывая и грабя. За свою позицию очень часто получал неприятности.
Просто я понимал , что за свою жизнь и за жизнь свой семьи отвечаю в первую очердь я сам , я не перекладывал ответственность за нее на вождя Сталина , или сегодняшнего президента.

Ошибся значит. Всего добился. Молодец.
Я тоже не перекладываю. Хотя неплохо бы переложить. Я б наверное тогда эффективнее бы трудился на благо родины.
Свобода нужна как воздух единицам. Большинству она не только не нужна, она даже вредна.

А чем живешь ты ? Что ты сделал для своей Родины , или хотя бы для себя лично?

Ты эти понятия часом, в голове не перепутал? Так для себя лично или для родины? У того же Шленского, в статейке, эти вещи не то, что разделяются. Они противопоставляются. А ты говоришь, что его взгляды разделяешь. Только те, что удобны, разделяешь?

Если тебе 31 год , то чего ты про СССР помнишь?

Мало помню. Пионером был, комсомольцем уже не успел. Причем здесь, что я помню? Ты может Сталина помнишь, поскольку так яростно критикуешь?

Я не ностальгирую по СССР. Ну разве чуть-чуть. Я тебе уже об этом говорил.

[=RP=SIR]

Автор в Америке живет, к слову. Уехал, устав от трудностей, он сам рассказывал. Рецепт выписывает не себе.

Вообще не тебе вопрос был задан , а человеку приведшему эту статью в пример величия страны.

Я считаю, что подобные рецепты- фантастические. Самоорганизация в обществе невозможна, кроме как на основе диктатуры личности. Из бардака вылезает личность, которая наводит порядок, заставляя соблюдать законы силой, а не увещеваниями. Не бывало в истории такого, чтобы бардак сам собой утих, потому что ко всем вдруг пришло осознание. Предполагаю, что и не будет никогда. Полиция во всех странах мира есть. Неспроста.

Людьми движет мотивация. мы в отличии от животных инстинкты пытаемся отодвигать на второй план. В государстве работает , все и пряник и кнут. То про что говорит автор этой статьи было в какой то мере реализовано в СССР . Было у большинства твердая уверенность в том что" Наше дело правое" , каким образом это достигалось , другой вопрос . То есть каждый маленький человек мотивировал свои поступки принципами построения Светлого будущего . Никому не говорилось что вы все быдло и только я ваш вождь и Личность знаю в каком направлении будете двигаться. Как раз то нет. Говорилось что все делается по воли народа и для его же народа благо. Кто был не очень лоялен к существующему строю были враги народа . Даже просто что бы раскулачить кулака , нужна была мотивация что бы большинство поверило , что да Кулак есть не трудолюбивый и рациональный хозяйственник , а враг и эксплуататор . Будь ты хоть самый умный и гениальный теоретик . Если ты не сможешь убедить массы в своей правоте не сможешь дать им правильную мотивацию , не кто за тобой не пойдет .

А я эгоист. Хотя сердцем иногда болею и на подвиг, во имя, способен, но чисто спонтанно. Системно нет, потому что эгоист, с приступами рефлексии. Это только ты себя в грудь бьешь. (ну правда еще Мирный любит это дело тож.. )

Опять о подвигах о борьбе ! Какой подвиг жить честно и иметь ответственность гражданина ? Если тебе все равно что у тебе в подъезде живет и торгует наркоман. Значит не стоит удивятся что твои дети будут у этого наркомана покупать дозу. Это не геройство , это обязанность хозяина своей станы . Давая взятку чиновнику ты являешься преступником. За это уголовная ответственность предусмотрена , поэтому не давать взяток , это не геройство это нормальное состояние . А для многих давать взятку чуть ли не единственная возможность выжить ?

Опять ты про субботник. Я вот когда пивко на берегу речки пью, так весь свой мусор в пакет из супермаркета укладываю и с собой уношу. И чужой туда же, когда он особо сильно глаза мозолит. Сильно я приподнялся в твоих глазах? Достойный гражданина поступок? Великий даже, наверное? .

Опять ? это то малое которое должен делать каждый , кто хочет жить в нормальной великой стране . и детей воспитывать в том же духе.

В судах не судился.

Ну если до этого не доходило то слава богу. Хотя могу сказать что ничего страшного в этом нет , иногда удается и с государства моральный ущерб востребовать , не большой конечно. По крайней мере это возможно . Сам знаю .

У меня никто не умер от голода, при Сталине. Зато кой- какие знакомые умерли молодыми уже в новое время. От водки, от наркоты, от бандитизма. Может в этом корень наших противоречий?

Мне тоже не нравятся не алкоголики , не наркоманы , не бандиты.

Свобода нужна как воздух единицам. Большинству она не только не нужна, она даже вредна.

Абсолютной свободы не бывает не у кого . может только у живущего в лесу отшельника. Свобода в обществе всегда ограничена законом . Единственная разница "в длине цепи".

[prohojii]

Если ты не сможешь убедить массы в своей правоте не сможешь дать им правильную мотивацию , не кто за тобой не пойдет .

Тебе все нужно предельно разжевывать? Ясно, что идеология и общественное мнение- это мощнейшие инструменты, в руках того же диктатора, наравне с армией и госбезопасностью. И они также из ниоткуда не возникают. Их обществу навязывают. Те, которые выгодны правителю. Вот счас потреблятельская идеология обществу навязана. Или ты думаешь, она с неба упала?

Опять о подвигах о борьбе !

Дык это ты о подвигах и борьбе! Тебя поквотить чтоли, где ты своими субботниками всех подряд притыкаешь?
Я тебе о том и долдоню десятый пост, что это не геройство даже близко. И не поступок. А так. Нормальное состояние. Нифига особенного. Нечего тут кичиться "да я, да на субботник вышел, а вот вы наверно нет" "я мир меняю с малого, а вы только на форуме трендеть горазды".
Достижение блин. Куст посадил.

Давая взятку чиновнику ты являешься преступником.

Бывают всякие обстоятельства. Вот предложи водиле- дальнобойщику для гайцев денег не возить. Он просто работать не сможет. Он вынужден. И тысячи таких примеров. Если ты устроился в сфере, где ты не вынужден взяток давать, то хвастаться такой принципиальностью конечно можно. Но выглядит это смешно. Как тот почтовый служащий Карандышев.

Мне тоже не нравятся не алкоголики , не наркоманы , не бандиты.

Дык больше то их в империи было, или в смутные времена? В процентном отношении? Цифирки поискать мне, или на слово поверишь? А спрашиваешь, че оно дает- величие страны простому человеку.

Абсолютной свободы не бывает не у кого . может только у живущего в лесу отшельника. Свобода в обществе всегда ограничена законом . Единственная разница "в длине цепи".

Свобода- это и свобода преступления совершать тоже. А закон это всего лишь ответственность, которая к свободе прилагается. Ну это так, академическое отступление.

На вопрос ты не ответил. Сделать для родины и сделать для себя- это одно и то же? Счастье для каждого, в сумме счастье для всех? Ты так это видишь?

[Dad22]

Дык это ты о подвигах и борьбе! Тебя поквотить чтоли, где ты своими субботниками всех подряд притыкаешь?
Я тебе о том и долдоню десятый пост, что это не геройство даже близко. И не поступок. А так. Нормальное состояние. Нифига особенного. Нечего тут кичиться "да я, да на субботник вышел, а вот вы наверно нет" "я мир меняю с малого, а вы только на форуме трендеть горазды".
Достижение блин. Куст посадил.

Тебя опять,поправлять? или не понимаешь? Что при нынешнем положении дел...коггда все Для Себя,а не для кого то... Это Героизм! В мелочах,да,да в мелочах..., но это Поступок...
Это как,по малолетке, когда все над одним издиваются,а ты на его защиту встаёшь, теряя последние крохи собственного авторитета...
З.Ы. Слушай, вроде умный мужик(мужчина, дж-ен)...(разводя руками) или мне это только кажется?

[prohojii]

Тебя опять,поправлять? или не понимаешь? Что при нынешнем положении дел...коггда все Для Себя,а не для кого то... Это Героизм! В мелочах,да,да в мелочах..., но это Поступок...

Это так кажется только. Не среди волков небось живешь. Каждый на это способен, ниче исключительного.
Вон, про субботники че пишут:

Стало в городе нашем до странного чисто. На субботники поднялись дружно, сгребли все в одночасье. Подозреваю указания свыше - может в пиво чего добавляли, может, в воздухе распыляли какой препарат, заставляя ничего не подозревающих граждан совершать противоестественные вещи.
Идем, как водится, с хомой, видим - товарищ - типичный пивососущий, траву сухую гребет с энтузиазмом, грязюку собирает ловко. А с балкона второго этажа издевается средней пропитости бабища в леопардовых лосинах:
- Ты еще вон там собери, с нашей - то стороны, чево здесь - то только...
- И соберу!!!
- Собери - собери...
- Прикалывает меня может!
- Ну - ну...
- Прет меня!!!
- Нах..й! Нах..й тебе!!!
- Уйди, бл..!
- Нах..й тебе надо!!!
- Съе...ь, прет меня!!!
Женщина - леопард презрительно повела плечом в желтой футболке и царственно покинула балкон, гопник продолжал остервенело сгребать мусор.

[=RP=SIR]

Тебе все нужно предельно разжевывать? Ясно, что идеология и общественное мнение- это мощнейшие инструменты, в руках того же диктатора, наравне с армией и госбезопасностью. И они также из ниоткуда не возникают. Их обществу навязывают. Те, которые выгодны правителю. Вот счас потреблятельская идеология обществу навязана. Или ты думаешь, она с неба упала?

Вот в этом то и речь . Поэтому власть царя более опасна , чем власть президента. Потому как у одного пожизненное правление , и неограниченная власть , а у другого определенный срок , и прохождение выборов. А кто может мне гарантировать что Царь не окажется идиотом и самодуром , который вместе с собой и весь народ уничтожит. ( пример Гитлера.) И только сознание народа ( читай каждого человека в отдельности ) может дать хоть какую то маленькую надежду , что мы оградим себя от нового фюлера . Который заманит готовых идти маршем в одной повозке красивыми идеями о величии страны эту стану ввергнет в пропасть.

Дык это ты о подвигах и борьбе! Тебя поквотить чтоли, где ты своими субботниками всех подряд притыкаешь?

Я не тыкаю , я пытаюсь донести , что не только нужно постоянно показать свою недовольство , неустроенностью жизнью и обиду на нынешнюю власть .Но еще и самому что либо делать.
В СССР ходить на субботник было как праздник. Сейчас же все говорящие что как хорошо было в СССР , сами же ничего делать не хотят. Просто убрать на улице вокруг дома это не для них . Конечно , же ждем дядю который на субботник погонет плеткой . Вот тогда с вогласами ура как здорово , все вместе и будем убираться.

Я тебе о том и долдоню десятый пост, что это не геройство даже близко. И не поступок. А так. Нормальное состояние. Нифига особенного. Нечего тут кичиться "да я, да на субботник вышел, а вот вы наверно нет" "я мир меняю с малого, а вы только на форуме трендеть горазды".
Достижение блин. Куст посадил.

Для меня нормальное состояние , для многих повод повздыхать как раньше то было хорошо . Ничего не делая. Или вообще пытаться приписать этому геройство. Бред какой то. хотя что бы сделать над собой хоть какое то усилие для некоторых нужно и геройство.

Бывают всякие обстоятельства. Вот предложи водиле- дальнобойщику для гайцев денег не возить. Он просто работать не сможет. Он вынужден.

Каким это образом гайцы с простого дальнобойщика денежку берут ? Если этой дальнобойщик наркоту не возит?
По мне так дал взятку , и тебя за руку и в тюрьму !!
Потому как преступник . Если ты нечего не нарушаешь не один гаец с тебе ничего не поимеет , это мой личный водительский опыт.

И тысячи таких примеров. Если ты устроился в сфере, где ты не вынужден взяток давать, то хвастаться такой принципиальностью конечно можно. Но выглядит это смешно. Как тот почтовый служащий Карандышев.

Давая взятку в самом малом , ты растишь преступление . Если ты дал кому то 100р что бы решит проблему , твои дети будут давать за это уже 1000р Внуки 1000000р . Да если ты живешь для себя тогда да , Дача взятки это твой личный договор с взяткодателем , НО это порождает еще большее преступление для всех, кто прийдет после тебя .
Дача взятки это преступление и для того кто ее дает . и это уголовная статья. Если тебе на закон наплевать , то с чего с других требовать?

Дык больше то их в империи было, или в смутные времена? В процентном отношении? Цифирки поискать мне, или на слово поверишь? А спрашиваешь, че оно дает- величие страны простому человеку.

Пили и при Брежневе при социализме . Горбачевский сухой закон тоже не с проста был. да цифирь нам особо не говорили. И не обязательно опять в империю , что бы решать эти проблемы.

На вопрос ты не ответил. Сделать для родины и сделать для себя- это одно и то же? Счастье для каждого, в сумме счастье для всех? Ты так это видишь?

Свободному , но в то же время порядочному человеку , не нужна плеть , что бы не нарушать закона , и делать свою жизнь и жизнь других достойной. Вот только отношение порядочности , раститься в семье , в личности индивидуально. Про это я и говорю.

[prohojii]

.

Каким это образом гайцы с простого дальнобойщика денежку берут ? Если этой дальнобойщик наркоту не возит?

Ну как-то вот так примерно:
http://www.baltinfo.ru/news/n37408

обвиняются в организации получений через посредников взяток, сопряженных с вымогательством и совершенных организованной группой, а также в покушении на такие действия и в организации причинения имущественного ущерба собственнику путем обмана

А может быть, в нашей стране, жилой дом можно построить без откатов? Найти ссылку?
Привычный яндекс столько иллюзий способен развеять, за 5 секунд поиска.
"-А я вот не беру взяток!
-Так вам никто и не дает, место у вас такое, недоходное. Вот кабы вам давали, а вы не брали, тогда бы и хвастались"

Пили и при Брежневе при социализме . Горбачевский сухой закон тоже не с проста был. да цифирь нам особо не говорили. И не обязательно опять в империю , что бы решать эти проблемы.

Пили. Было дело. И беспризорники были даже в брежневском совке. И наркоманы. И бандиты.
Но не столько.

Свободному , но в то же время порядочному человеку , не нужна плеть , что бы не нарушать закона , и делать свою жизнь и жизнь других достойной. Вот только отношение порядочности , раститься в семье , в личности индивидуально. Про это я и говорю.

Ладно. По моему ты в плену розовых иллюзий. По твоему я циник и пессимист.
На этом и закончим, сколько можно.

[=RP=SIR]

Ну как-то вот так примерно:
http://www.baltinfo.ru/news/n37408

водителей большегрузного транспорта, следующего по федеральной трассе «Россия» с превышением разрешенной массы.
То есть по твоему дальнобойщики ничего не нарушали? Превышение максимальной массы , черева то разрушением мостов , дорог , выходом из строя тормозной системы автомобиля. Я не видел кол-ной жалобы от тех же дальнобольшиков , и транспортных предприятий , на необоснованность действия сотрудников. А так дальнобойщики нарушали разрешенную массу. -Это приводит к таким авариям когда большегруз с отказавшими тормозами врезается в автобус наполненный людьми. Вообщем понятно жить по понятиям гораздо удобней , но не безопасней .

А может быть, в нашей стране, жилой дом можно построить без откатов? Найти ссылку?

Значит он построен с нарушением, а значит он или развалится , или сгорит , или жить в нем опасно для жизни. Я думаю в Хромой лошади тоже без откатов не обошлось . -только в любом случае , или будем жить честно , или сдохнем.

"-А я вот не беру взяток!
-Так вам никто и не дает, место у вас такое, недоходное. Вот кабы вам давали, а вы не брали, тогда бы и хвастались"

Да это тоже геройство нашего времени. ВОТ если бы не давали , то и хвастаться было бы нечем. А так Как мы к жизни относимся так и живем.

Пили. Было дело. И беспризорники были даже в брежневском совке. И наркоманы. И бандиты.
Но не столько.

Я и не спорю и даже знаю проблемму почему это происходит. Очень много в России людей , которые привыкли что за них думают другие . Брать ответственность за свою жизнь надо тоже учится. Это как если всю жизнь привык жить в тюрьме , на свободе жить не приспособлен.

Ладно. По моему ты в плену розовых иллюзий. По твоему я циник и пессимист.
На этом и закончим, сколько можно.

Именно относительно тебя у меня иллюзий нет . Ты по большому счету многое понимаешь и трезво рассуждаешь. Тем более не называю тебя пессимистом. И не считаю что жизнь в России сейчас это приемлемое состояние. Просто я убежден , что за такую жизнь в России которая есть сейчас каждый из нас тоже несет свою долю ответственности . Даже в том осознании что один человек ничего сделать не может.
Не просто может-обязан!

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:24 ----------

А сам я понимаю это так, что национальная идея не вещь в себе, а как раз и нужна для выживания, возрождения государства, его величия если угодно. Так получилось, что геополитически мы не Монако, не Люксембург и даже не Швеция и никогда ими не станем. В силу не зависящих от нас причин у нашей страны есть лишь два варианта: или быть мировой державой или навсегда исчезнуть с политической карты. Во втором случае, по взглядам Западных либералов, на нашей территории экономически обосновано проживание 15 млн. человек. Надо объяснять, куда денутся остальные?
А ты спрашиваешь, что простому человеку от величия его страны? Ответ очевиден - жизнь.
И не надо обольщаться. Руководствуясь идеями созидательного индивидуализма светлого будующего в нашей стране не построить.


Тогда и спорить не о чем.

Национальная идея может быть разной . от "Или победим весь мир или умрем". "Россия для русских" "Повернем все реки в спять" А может быть и "Государство для человека" "Закон равен для всех" Ту ссылку которую ты привел ты или не до конца осознал , или не дочитал.
Что толку рабу от Величия пирамид которые он строил?

[prohojii]

водителей большегрузного транспорта, следующего по федеральной трассе «Россия» с превышением разрешенной массы.

"Запомни Шарапов, виноватых без вины не бывает"
Вымогают взятки у дальнобойщиков под надуманными предлгами. Грузовики- коммерческие автомобили, большие бабки возят. Положено делиться с чиновниками. Тебе на личном автомобиле не положено. Ты груз на миллион не везешь.

Значит он построен с нарушением, а значит он или развалится

Нет. Не разрешат его строить без взятки. По тем же причинам. Много бабок оборачиваешь- поделись с чиновником. У тебя строительная фирма, люди. А строить нельзя. Не строй. Иди домой. На биржу труда встань. Да?
Это нынешний порядок вещей. И разрушить его, своими силами- скорее разрушишь свою жизнь.
Ты такой незамутненный, я прямо в восторге, ей богу. Как же ты всего добился, что об этих печальных реалиях даже не догадываешься? Диву даюсь.

Да это тоже геройство нашего времени. ВОТ если бы не давали , то и хвастаться было бы нечем. А так Как мы к жизни относимся так и живем.

19 век. Бесприданница Островского (экранизация)

[=RP=SIR]

"Запомни Шарапов, виноватых без вины не бывает"

Так же , и то что . Если вы не сидите , это на ваша заслуга ,а наша недоработка.

Вымогают взятки у дальнобойщиков под надуманными предлгами. Грузовики- коммерческие автомобили, большие бабки возят. Положено делиться с чиновниками. Тебе на личном автомобиле не положено. Ты груз на миллион не везешь.

Таких причин не бывает. Не один Гаиц , не подойдет к тебе и не скажет ты много зарабатываешь , потому и мне плати. Причина есть всегда . Без нарушения с тебя не один чиновник или Гаишник , денег не потребует. это бред. Вся соль лишь в том какое нарушение он тебе предъявит Да такую мотивацию про которую говоришь ты ," плати мне потому как по другому у тебя не получится" , в нас воспитывают. Это им взяткодателям выгодно что бы ты был глубокого мнения что без взятки тебе некуда. Это они читая твои посты в душе радуются что вот еще один уже созрел до неотвратимости кормить нас. Если хочешь , я на личном примере знаю как это делается. Тебе с начало дают заглотнуть наживку . на моем примере открытие мастерской , в месте изначально не приспособленном для работы , бывшая подстанция , и рядом Лэп с высоким напряжением. Тебе даже такой участок дается ниже рыночной стоимости, и а потом как только ты вроде начал работать и получать прибыль , Вот тогда они к тебе приходят. И не говорят что ты мол денег зарабатываешь пора делиться. А конкретно указывают на нарушение , Рядом Лэп , и осторожно намекают что могут решить эту проблему . И ты вроде и рад что проблема решиться. Но она так будет решаться с определенной периодичностью , до тех пор пока или ты не осознаешь что изначально Делая бизнес в том месте где его делать нельзя .Ты попался на удочку , Результат один ты постоянно платишь , или закрываешь свой бизнес , и делаешь его правильно.

Нет. Не разрешат его строить без взятки. По тем же причинам. Много бабок оборачиваешь- поделись с чиновником. У тебя строительная фирма, люди. А строить нельзя. Не строй. Иди домой. На биржу труда встань. Да?

Не один чиновник. Прямо и открыто тебе об этом не скажет . Он будет искать тысячу причин что бы найти какое либо нарушение , или затягивать процесс, оформления документов.
Вот только разорвать этот круг , можно.
Я бы вместе с чиновниками садил бы и тех кто эти взятки дает ! И при людно бы показывал вот что будет с тобой если ты занимаешься пособничеством.

Это нынешний порядок вещей. И разрушить его, своими силами- скорее разрушишь свою жизнь.

Это беспредел нашей жизни , и мерится с этим беспределом , значит обрекать наших детей на еще более серьезное унижение.

Ты такой незамутненный, я прямо в восторге, ей богу. Как же ты всего добился, что об этих печальных реалиях даже не догадываешься? Диву даюсь.

Ты не поменяешься , ничего не измениться.

[Mirnyi]

водителей большегрузного транспорта, следующего по федеральной трассе «Россия» с превышением разрешенной массы.
То есть по твоему дальнобойщики ничего не нарушали? Превышение максимальной массы , черева то разрушением мостов , дорог , выходом из строя тормозной системы автомобиля. Я не видел кол-ной жалобы от тех же дальнобольшиков , и транспортных предприятий , на необоснованность действия сотрудников. А так дальнобойщики нарушали разрешенную массу. -Это приводит к таким авариям когда большегруз с отказавшими тормозами врезается в автобус наполненный людьми. Вообщем понятно жить по понятиям гораздо удобней , но не безопасней .

Жить по понятиям принуждает закон, не нарушить который не может даже мёртвый и закопанный на глубине 2 метра. И законы такие (Что дышло) сочиняют именно те, кто кормится взятками.
Вот ты как водитель, скоро будешь нарушать закон, каждый раз садясь за руль. И не просто нарушать, а по "пьяной статье". Скажи спасибо депутатам, которых в школе не научили, что 0 в жизни встречается также "часто", как "бесконечность". Это не показатель?
Сядь за руль, приедь к нам, проедься по Новосибирской области и по Кемеровской - поймёшь как можно по-разному, по одному и тому же закону расставлять знаки и рисовать разметку.
Попробуй просто, без затей, найти тексты всех законов и "законов" (указов, постановлений, ГОСТов, СНИПов, СанПин-ов....), которые ты должен соблюсти, чтобы, скажем, построить свой, частный, в котором будешь жить ты и твоя семья, дом, на своей земле. Будешь смеяться, но оказывается - законы - это чуть ли ни государственная тайна. А уж взаимосвязи между этими законами и значения слов в них доступны только избранным, причём, настолько доступны, что разные избранные могут десятилетиями выяснять общую точку зрения, гоняя тебя по судам всех инстанций, вплоть до страсбургского.
Так вот - наличие "национальной идеи" - это наличие такого "общего понятия", через которое просеиваются все эти "законы". Когда твоё действие или бездействие оценивается не по сотне написанных на бумаге в разное время, разными людьми - каждый со своими тараканами, и потому вечно противоречивых, "законов". А по элементарному критерию - приблизило ли это действие/бездействие к цели "национальной идеи" или отдалило. А уж потом всё это подводится под конкретную бумажную статью. В идеале - вообще все статьи, противоречащие "нац. идее" - уходят в забытье и пишутся те самые "законы", которые никак не противоречат "национальной идее".
Национальная идея - это критерий "здравого смысла". Он ("здравый смысл") либо есть, либо его нет.
В России на сегодня его нет.
Поэтому идея "закон - один для всех" на нац. идею ну никак не тянет. Это - никакая не идея, это - постулат, на котором строится сама возможность существования общества. Любого - от семьи, до ООН.

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:53 ----------

Таких причин не бывает. Не один Гаиц , не подойдет к тебе и не скажет ты много зарабатываешь , потому и мне плати. Причина есть всегда . Без нарушения с тебя не один чиновнии или Гаишник , денег не потребует. это бред. Вся соль лишь в том какое нарушение он тебе предъявит

Любой рядовой ППС-ник, при желании, может просто сильно затруднить твою жизнь, просто выясняя, не совершил ли ты какого нарушения. Настолько, что доказывание твоей "неверблюдости" станет единственным возможным занятием для тебя. Причём, за эту деятельность не будут кормить ни тебя, ни твою семью. И "по закону" будет прав на 200%.
Просто остановив тебя и сообщив, что ты пересёк двойную сплошную, лишит возможности передвигаться. Элементарно. И это ты будешь до усрачки доказывать, что двойной сплошной там никогда небыло. И доказать не сможешь - просто потому, что "по понятиям" ты никому не нужен.

[Hriz]

Вот ты как водитель, скоро будешь нарушать закон, каждый раз садясь за руль. И не просто нарушать, а по "пьяной статье".

Это как это так? Кстати, вот мне за все время вождения ни разу не попадался сотрудник ГИБДД, который бы просто так меня остановил, ни за что, и начал бы что-то вымогать...
И вообще, причем тут законы и Сталин и его символика в России?

[=RP=SIR]

Жить по понятиям принуждает закон, не нарушить который не может даже мёртвый и закопанный на глубине 2 метра. И законы такие (Что дышло) сочиняют именно те, кто кормится взятками.
Вот ты как водитель, скоро будешь нарушать закон, каждый раз садясь за руль. И не просто нарушать, а по "пьяной статье". Скажи спасибо депутатам, которых в школе не научили, что 0 в жизни встречается также "часто", как "бесконечность". Это не показатель?
Сядь за руль, приедь к нам, проедься по Новосибирской области и по Кемеровской - поймёшь как можно по-разному, по одному и тому же закону расставлять знаки и рисовать разметку.

Депутаты это не инопланетяне прилетевшие в не известно откуда , и потому не знающие реалией нашей земной жизни.
Тебе все равно кто избирается , ну тогда и им все равно что с тобой делать. Если ты считаешь что разметка нанесена неправильно , и знак стоит не там где положено и не чего не делаешь .Значит тебя это устраивает. Я же сам лично добивался и снятия знаков , и Гайцев ставил в неловкое положение вопросами какого хрена здесь сплошная линия .И результат того что я делал , я видел своими глазам. То же самое и с дорогой . И уверяю тебя ничего здесь нет сверхъестественного. Просто я осознаю , что если возле дороги по которой мой ребенок ходи в школу не будет лежать "лежачий полицейский и стоять соответствующие знаки . Значит на этой дороги будет лежать чей либо ребенок сбитый автомобилем.

Попробуй просто, без затей, найти тексты всех законов и "законов" (указов, постановлений, ГОСТов, СНИПов, СанПин-ов....), которые ты должен соблюсти, чтобы, скажем, построить свой, частный, в котором будешь жить ты и твоя семья, дом, на своей земле. Будешь смеяться, но оказывается - законы - это чуть ли ни государственная тайна. А уж взаимосвязи между этими законами и значения слов в них доступны только избранным, причём, настолько доступны, что разные избранные могут десятилетиями выяснять общую точку зрения, гоняя тебя по судам всех инстанций, вплоть до страсбургского.

У меня такое ощущение что ты сам с чиновниками не когда не сталкивался . И пожарник к вам в офис не когда не приходил. Не знаю может ваша Россия как то отличается от дальнего востока , но поверь не так уж все и страшно. И вполне все решаемо даже без каких либо взяток.

Так вот - наличие "национальной идеи" - это наличие такого "общего понятия", через которое просеиваются все эти "законы". Когда твоё действие или бездействие оценивается не по сотне написанных на бумаге в разное время, разными людьми - каждый со своими тараканами, и потому вечно противоречивых, "законов". А по элементарному критерию - приблизило ли это действие/бездействие к цели "национальной идеи" или отдалило. А уж потом всё это подводится под конкретную бумажную статью. В идеале - вообще все статьи, противоречащие "нац. идее" - уходят в забытье и пишутся те самые "законы", которые никак не противоречат "национальной идее".
Национальная идея - это критерий "здравого смысла". Он ("здравый смысл") либо есть, либо его нет.

В России на сегодня его нет.

Ты конституцию России читал ? Тебя лично какие статьи это конституции основного закона не устраивают?

Поэтому идея "закон - один для всех" на нац. идею ну никак не тянет. Это - никакая не идея, это - постулат, на котором строится сама возможность существования общества. Любого - от семьи, до

Ну так у тебя есть другая нац идея .
Озвучь ее возможно что она лучше моей .

Любой рядовой ППС-ник, при желании, может просто сильно затруднить твою жизнь, просто выясняя, не совершил ли ты какого нарушения. Настолько, что доказывание твоей "неверблюдости" станет единственным возможным занятием для тебя. Причём, за эту деятельность не будут кормить ни тебя, ни твою семью. И "по закону" будет прав на 200%.
Просто остановив тебя и сообщив, что ты пересёк двойную сплошную, лишит возможности передвигаться. Элементарно. И это ты будешь до усрачки доказывать, что двойной сплошной там никогда небыло. И доказать не сможешь - просто потому, что "по понятиям" ты никому не нужен.

Ну так и я могу тоже самое сделать и с ППС-ником и делаю . У любого ППС ника Гайца есть начальник . и его совершенно не гладят по головке за то какой то гражданин выигрывает дело в суде против него.
Поверь так оно и есть. И в ментовку я попадал под предлогом выяснения личности. И как видешь живу и работаю.
Знаю людей которые в этом вопросе , гораздо тверже и принципиальнее меня , и очень рад что они есть . Хотелось бы что бы с каждым днем их было бы как можно больше.

[Ingmar]

Национальная идея может быть разной . от "Или победим весь мир или умрем". "Россия для русских" "Повернем все реки в спять" А может быть и "Государство для человека" "Закон равен для всех"

Во-первых, не нужно утрировать. Во-вторых, не надо путать лозунги с национальной идеей. Хотя для тебя, похоже, это одно и то же.

Ту ссылку которую ты привел ты или не до конца осознал , или не дочитал.

Ну, да... "Это ж только ты у нас умный, а я так - погулять вышел".(с)

Что толку рабу от Величия пирамид которые он строил?

Ой, вот только давай без дешевых аналогий.

[orthodox]

Мне тоже не нравятся не алкоголики , не наркоманы , не бандиты.

А мне не нравятся алкоголики, наркоманы и бандиты.
Вы таки 38 лет от роду (как написано), в советской школе учились, выпустились минимум с тройкой по русскому. Когда употреблять "не", а когда - "ни" знать должны.

[Ingmar]

Мне интересно как это понимаешь ты сам .

А сам я понимаю это так, что национальная идея не вещь в себе, а как раз и нужна для выживания, возрождения государства, его величия если угодно. Так получилось, что геополитически мы не Монако, не Люксембург и даже не Швеция и никогда ими не станем. В силу не зависящих от нас причин у нашей страны есть лишь два варианта: или быть мировой державой или навсегда исчезнуть с политической карты. Во втором случае, по взглядам Западных либералов, на нашей территории экономически обосновано проживание 15 млн. человек. Надо объяснять, куда денутся остальные?
А ты спрашиваешь, что простому человеку от величия его страны? Ответ очевиден - жизнь.
И не надо обольщаться. Руководствуясь идеями созидательного индивидуализма светлого будующего в нашей стране не построить.

Мои то взгляды совершенно совпадают со взглядами автора статьи.

Тогда и спорить не о чем.

[Bomberz]

Тогда и спорить не о чем.

Правильно. А пока возьмём паузу и споём, друзья мои!