4.10 OMG!!!

[1984]

В мемуарах об этом упоминается, но вскользь.

потрудитесь, не сочтите за, привести эти "неясно отраженные" примеры и заодно - какие периоды описываются, ок? а то мы опять с вами разные книги читаем...например Ворожейкин - не раз получал очередь фоки и живой - что так, брак снарядов? и по вашему мемуар - это серьезный аргумент?

а статистики не будет? а пример с ОДНОЙ пулей?

А. С. Яковлев пишет, что приходили жалобы из фронтовых частей на высокую пожароопасность новых истребителей (по видимому Як 1Б и Як 7Б) и даже предполагалось значительно сократить выпуск данных самолетов.

Ф.Ф. Архипенко по началу даже отказывался воевать на Яке т. к. очень часто видел, как легко вспыхивали эти машины.
И таких свидетельств достаточно много.

отказывался Архипенко....... ПОНАЧАЛУ

тоесть какое это все отношение имеет непосредственно к пушке мг151-20 и ее "убойнейшим снарядам"? может быть, это ближе к недоработкам конструкции, детским болезням? аля первые фоки, и статистика, приведенная тут как то Юссом...

а если имеет, то неужели ВСЕ снаряды в лентах мерино-фок были миненгешоссами? может поделитесь информацией по тому как, когда и где набивали ленты для мессеро-фок? а если нет, то например я накатал примерную картину того что у нас с нашей достаточно реалистичной набивкой ленты получается в игре, чтоже вас не устраивает? тогда приведите свое мнение более развернуто, как это выглядит...

На сколько сильнее ? По приведенным выше данным, снаряды MG 151/20 (ОФ, ОФТ) как минимум в два раза мощнее снародов ШВАК.
Может быть у вас есть данные из кода игры ?
Да, а сделать полный набор снарядов к MG 151/15 давно пора, но кто за эту работу возьмется ?

да примерно настолько и мощней... вы игру то играли, особливо в оффлайне, а потом серьезно в онлайне, да на проектах?

данные из кода игры - давно ни для кого ни секрет...

и за это возьмутся наверное ДТ, но если мне не изменяет память, вас больше волнует мистика относительно мг151-20...

[Marty]

1984
Для начала прекратите оскорблять людей и научитесь уважать чужое мнение, даже если вы с ним несогласны.
Далее, я привел только данные по массе немецкого и советского снаряда. Очевидно, что снаряды ШВАК (масса которых колебалась от 91г до 96г в зависимости от типа) по весу уступали "немцу" (все типы 115г).
Очевидно, что более легкий снаряд ШВАК имел меньшую силу (в сравнении с "немцем"). Насколько меньшую установить очень сложно, можно только предполагать. И, конечно, очень многое зависело от типа снаряда.
Именно это я и хотел показать в сравнении двух боеприпасов.

[1984]

Достаточно заглянуть в исследования по данной тематике. К примеру, статья "Эффективность вооружения Ил 2".

может быть, доказательство низкой точности швака путем приведения примера со штурмовиком и его стрельбой по наземным целям из основного вооружения в виде вя23 - ничего в данном случае не доказывает? тем более там есть абзац о том что перемена местами пулеметов и пушек ЕМНИП давала рост точности в два раза...

истребители имеют вооружение в передней части фюзеляжа... я еще могу понять причину в случае с и16, но почему як - неустойчивая платформа для стрельбы? Ворожейкин, видимо не зная о невероятном рассеивании снарядов швака его яка, стрелял с дистанции ЕМНИП примерно в 2 км по атакующим переправу ю87 или 88, и надеялся при этом попасть - это как так? интересно, как вы это объясните...

и остальные источники о точности швака не озвучите?

а как вы считаете - то что все в основном стреляли или старались стрелять с пистолетной дистанции, отчасти нивелирует недостаток низкой точности и прочая? если они вообще были конечно...

[=FPS=Cutlass]

Все зависит от типа снаряда если сравнивать ОЗ(Т) с ОТ(Ф), то массы ВВ 2,8 (сов) против 4,5 (нем). При сравнении же однотипных снарядов преимущество ШВАК неоспоримо.

это 15мм или 20мм....немецкие снаряды...?
Если 15мм то тут "рулит" не только масса ВВ но и количество убойных осколков, которых у ШВАКа гораздо больше...

[Marty]

потрудитесь, не сочтите за, привести эти "неясно отраженные" примеры и заодно - какие периоды описываются, ок? а то мы опять с вами разные книги читаем...например Ворожейкин - не раз получал очередь фоки и живой - что так, брак снарядов? и по вашему мемуар - это серьезный аргумент?

а статистики не будет? а пример с ОДНОЙ пулей?

Мемуары, конечно, не аргумент. Но иногда и в нем можно найти истину.
А вообще, почитайте исследования на тему авиации ВОВ, их сейчас много.
Уверен, в них вы найдете ответы на все вопросы.

отказывался Архипенко....... ПОНАЧАЛУ

тоесть какое это все отношение имеет непосредственно к пушке мг151-20 и ее "убойнейшим снарядам"? может быть, это ближе к недоработкам конструкции, детским болезням? аля первые фоки, и статистика, приведенная тут как то Юссом...

а если имеет, то неужели ВСЕ снаряды в лентах мерино-фок были миненгешоссами? может поделитесь информацией по тому как, когда и где набивали ленты для мессеро-фок? а если нет, то например я накатал примерную картину того что у нас с нашей достаточно реалистичной набивкой ленты получается в игре, чтоже вас не устраивает? тогда приведите свое мнение более развернуто, как это выглядит...

Недоработки и "детские болезни" вряд ли имеют место т.к. это период август-сентябрь 1942г. Вы, я надеюсь, знаете когда Яки поступили на вооружение ВВС РККА.
Про серьезные изменения снарядов в игре я не говорил, а вот подкорректировать отдельные типы можно было бы.

данные из кода игры - давно ни для кого ни секрет...

В таком случае может быть приведете данные по мощности и скорострельности ШВАК, ВЯ, MG 151 ? Возможно, после этого всем все станет ясно и понятно.

и за это возьмутся наверное ДТ, но если мне не изменяет память

Очень хорошо, если так.

вас больше волнует мистика относительно мг151-20...

Нет, просто хочется максимально приблизить "Ил" к исторической достоверности.

[ГРОХОТ]

Нет, просто хочется максимально приблизить "Ил" к исторической достоверности.

Примеры патчей где конкретно один момент корректировали для придания большей исторической достоверности меняли и потом выпускались более 3-х патчей чтоб поправить баланс который похерился в связи с правкой приведут другие. Я просто написал длинное сообщение без запятых. Спасибо!

[Marty]

это 15мм или 20мм....немецкие снаряды...?
Если 15мм то тут "рулит" не только масса ВВ но и количество убойных осколков, которых у ШВАКа гораздо больше...

Да, немецкие 15 мм. При одинаковых типах у ШВАК преимущество, при разных не все так однозначно.

[NightFox]

.....
Ворожейкин, видимо не зная о невероятном рассеивании снарядов швака его яка, стрелял с дистанции ЕМНИП примерно в 2 км по атакующим переправу ю87 или 88, и надеялся при этом попасть - это как так? интересно, как вы это объясните...

Вот это очень интересно! Можно поточнее цитату или ссылочку на нее.
Но мы то больше любим циферки, отчеты и т.п.
Может быть подскажете как можно учесть возвышение траектории на 2 км в 62 м, какое выбрать упреждение??

это 15мм или 20мм....немецкие снаряды...?
Если 15мм то тут "рулит" не только масса ВВ но и количество убойных осколков, которых у ШВАКа гораздо больше...

"Убойным" осколок будет при условии что ему будет придана определенная энергия. Если предположить, что материал корпуса у снаряда ШВАК и MG полностью одинаков (т.е. кол-во формируемых осколков ~ равно), не подскажите, какой из осколков будет более убойным - которому больший заряд ВВ придал энергию или меньший??

[RoJah]

А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ??? Тогда хлопушки - страшное оружие, а петарды - вундерваффе.
Удачи!

Ну вес секундного залпа считается важным показателем, хоть и не совсем корректым.

Нет, просто хочется максимально приблизить "Ил" к исторической достоверности.

Т.е. вы за, чтобы и МГ-ФФ по убойности были как УБС, или просто за синих летаете больше ? )

[Ziegel]

1984, объясняю тебе тупому - культуру и здравомыслие определяют знания. Твоё хамство заключается в таких словах, как затык, скудоумие, то-есть слов нормальных в лексиконе нет, а значит и мыслей нормальных нет, а как известно слово определяет мысль , а в прочим тебе этого не понять, у тебя ведь сплошная кость, хоть килограмм сбрось на голову, здравому смыслу просто негде обосноваться. Ну и последнее, только гнидный человек чувствует себя так храбро на просторах мировой паутины, а по жизни, попробуй сказать человеку подобные слова, да ни в жизнь и сам знаешь почему - ну как минимум "выпишут" направление к стоматологу. Так что будь поосторожней по жизни, целее будешь.

[Pyatack]

прикиньте количество попаданий по пресловутым "фанерно-деравянным" частям оперения Ла-5 и скажите мне что там конкретно оторвалось....?
По моему все элементы хвостового оперения остались на месте...правда изрядно проперфорированными.....

Спасибо за видео

Что-то не увидел там кучности - ощущение, как будто из одного или нескольких расположенных в одной точке стволов стреляли, то бишь только пулеметов...

[=FPS=Cutlass]

"Убойным" осколок будет при условии что ему будет придана определенная энергия. Если предположить, что материал корпуса у снаряда ШВАК и MG полностью одинаков (т.е. кол-во формируемых осколков ~ равно), не подскажите, какой из осколков будет более убойным - которому больший заряд ВВ придал энергию или меньший??

Это зависит от скорости и массы осколка...не правда ли...?
При одинаковой или даже меньшей скорости более массивный осколок\осколки нанесут больше повреждений чем более лёгкий осколок\осколки...
Разницу в весе снаряда я указал - она составляет 30+%.
То есть в зависимости от конструктивных\технологических особенностей изготовления, снаряд ШВАКа даст большее количество убойных осколков.
Фугасное действие может быть и будет примерно одинаковым и даже возможно 15мм патрон будет более эффективен в этом аспекте. Но радиус поражения осколочного поля гораздо больше радиуса фугасного действия, особенно для крупных фрагментов.

---------- Добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:22 ----------

Спасибо за видео

Что-то не увидел там кучности - ощущение, как будто из одного или нескольких расположенных в одной точке стволов стреляли, то бишь только пулеметов...

Оба самолёта активно маневрировали и немецкий лётчик использовал любой подходящий момент для того что бы хотя бы "зацепить" очередью Ла-5.

[naryv]

Модераториал
Переходы на личности заканчиваем, следующие сообщения, в которых вместо обсуждения темы будет обсуждение личности оппонента, будут штрафоваться.

PS. кстати, тема называется 4.10 OMG!!! а не "обсудим в сотый раз как синих/красных опустили".

Модераториал

[Vanjca]

Извините!!!Прошу больно не пинать,но это все будет реализовано в 4.10.....

[naryv]

Оффтоп на тему боеприпасов вынесен сюда - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62582

[SG2_Wasy]

Извините!!!Прошу больно не пинать,но это все будет реализовано в 4.10.....

и откуда такие сведения?))

[Vanjca]

и откуда такие сведения?))

Я это к тому написал,что обсуждение было не в тему!!!Извеняйте если что.

[Sita]

а Красивый у них Зверёк то выходит Re2000

[Adwark]

а Красивый у них Зверёк то выходит Re2000

В прошлом ролике промелькнул G.55 v0. Неужели будет летабельным?! Тогда стану под флагами дуче . Апарат должен быть класным.

[Sita]

В прошлом ролике промелькнул G.55 v0. Неужели будет летабельным?! Тогда стану под флагами дуче . Апарат должен быть класным.

г55 в 4.10 летабом вроде не обещали ... как и Ре2000 ... по этому собственно и не понятно.. толи это уже к 4.11 они нам подкидывают материалы для фантазий...
а вообще они вон быстренько Решку то отмапили и симпотично в полне

хотя странный самолётик ... в сысле по размещению органов управления и приборов по кабине самолёта... датчик выпуска шасси особенно порадовал.. со всеми иловскими "Приколами", что б в него посмотреть надо штурвал в сотрону отводить ... особенно при пасадке удобно, на глисаде...

[Adwark]

г55 в 4.10 летабом вроде не обещали ... как и Ре2000 ... по этому собственно и не понятно.. толи это уже к 4.11 они нам подкидывают материалы для фантазий...
а вообще они вон быстренько Решку то отмапили и симпотично в полне

Поэтому то я и удивылся когда увыдел в ролике. Вроде и Re.2002 птичка интересная такой микро торпедоносец. Если будет управляемий да в комплекте с двыгающимся кораблями в онлайне интересно будет... Аж страшно мачтать становытса .

[ViDOC]

Я так понял, что 4,10 уже не будет. По объему выполненных работ и по срокам это полноценный 4,11 выходит. Пусть уже доделывают ранее объявленные нелетабы летабельными. Ждем-с! Хотя ИМХО уже на 4,20 больше выходит по количеству изменений.

[Sita]

Хотя ИМХО уже на 4,20 больше выходит по количеству изменений.

а меня ещё тогда удивило, почему назвали 4.09 или сейчас 4.10 ... по моему Четвёртую версию Ила ещё МГ завершили ... это уже реально на 5.хх тянет...

[ГРОХОТ]

Я так понял, что 4,10 уже не будет. По объему выполненных работ и по срокам это полноценный 4,11 выходит. Пусть уже доделывают ранее объявленные нелетабы летабельными. Ждем-с! Хотя ИМХО уже на 4,20 больше выходит по количеству изменений.

А я ведь говорил, что 4.10 это ваааще...все революционные патчи нервно курят...хотя может большую часть нынешнего ВИПа мы увидим только 4.11 в любом случае эти патчи(ближайшие) тянут почти на 5.00-5.01

[SG2_Wasy]

В прошлом ролике промелькнул G.55 v0. Неужели будет летабельным?! Тогда стану под флагами дуче . Апарат должен быть класным.

http://forum.1cpublishing.eu/showpos...postcount=1036

После кокпита Re2002 следом будет Г55


P.S. Кокпит г55 уж был практически готов ещё несколько лет назад, на юби были скрины....