Слабее по какому фактору?? Или вы данные игры говорите?Сообщение от psy06
P.S. снаряд MGFF и MG151/20 это одно и тоже, чертежи были в этой ветке - читайте.
Слабее по какому фактору?? Или вы данные игры говорите?
P.S. снаряд MGFF и MG151/20 это одно и тоже, чертежи были в этой ветке - читайте.
снаряды те же, но патрон другой и пушка слабее чем 151/20...имхо ШВАК тут вообще круче
http://history-afr.fatal.ru/
Но ведь мы же не говорим про саму пушку или патрон. Снаряды действительно теже. Мы сейчас говорим уже о самом попадании снаряда в цель. И не важно из какой пушки он был выстрелен - снаряд уже попал...снаряды те же, но патрон другой и пушка слабее чем 151/20...имхо ШВАК тут вообще круче
Вот действительно интересно это в игре так прописано??
То, что в действительности это так согласен (ну может быть не в 2 раза, но процентов 40-50 вполне вероятно). А вот в игре??
И как тогда быть с "радиусом поражения" тех же ШВАК и МГ (powerRadius)?
Какойто глупый спор получается,иначе и не назовёш,говориш что у MG151/20 общая масса фугасного снаряда 115 г.из них ВВ 6.2 г.остальные 109 г. это то из чего образуются осколки(у ОЗТ ВВ 4.5 г.) до 44года набор состоял из 2 фугасных 2 ОЗТ и 1 бронебойный,после 44 года бронебойные состовляли только 20 %.А у швака масса фугасного снаряда 96 г.из них до 46 года ВВ 2.8 г. (в то что мы играем ВВ завышено в 2 раза) после 46 года 4.8 г.(В связи с признанием большей эфективности фугаса)остальное 93 г. это то из чего образуются осколки.Тоесть швак 93 г.осколков,MG151/20 109 г.осколков.и при этом начальная скорость осколков выше,ВВ то гараздо больше,а значит и убойная сила больше.Даже ОЗТ превосходил швак по мощности на период 1941-1945 г.Только вот,в то что мы играем,поражающая способность установлена у MG151/20 в несколько раз меньше.Я уже молчу про MG151/15.
И при этом,тут упорно доказывают что швак имея даже завышенное в 2 раза не по годам ВВ,не слабее,а даже некоторые утверждают имеет более сильное поражающее действие(бред),при этом имея массу осколков на 16 г. меньше,а ВВ исторически на 3.4 г.(не исторически на 1.4г. ВВ) меньше.При этом швак не имел более совершенного взрывателя ( замедленного действия,наряду с увеличеным ВВ,что приводило к взрыву внутри конструкции не расчитаных на внутренее давление,и как следствие фатальному разрушению,деревянно тряпочных изделий ), приводятся фантастические домыслы и выводы,о бесполезности увиличения фугаса и взрывателя замедленного действия ,тем самым обзывая ослами тех кто после войны перенял технологии противника.
Некоторые вообще откровенную глупость высказывают ,типа а почему тогда немцы не стали применять Ф-2 в качестве штурмовика раз у него такая бронебойная пушка? а трудно додуматся почему в СССР для этой цели,например штурмовик стали делать,а не заставили истребители поголовно штурмовать,или немцы по вашему дебилы,или по тупому ставили MG151/15. на свои штурмовики,зная что толку от этого нет?
И ещё говорят вот амереку открыл,да ф-2 и так Т-34 берёт сверху,и добавляют правда что это мазохизм,так я,с вами соглашусь,что при тех установках на MG151/15.(в игре) это даже хуже чем мазохизм это практически пустая трата времени,ведь оказывается (судя по игре) у Т-34 толщина крыши,гараздо больше толщины корпуса Т-70 которого Ф-2 берёт без мазохизма(а толщина крыши башни 40мм.была только у эксперементального штурмового танка КВ-9 и дальше эксперемента не пошло) и даже у самого совершенного и защещённого на послевоенное время 1947 г. танка ИС-7 верхняя броня была только 30 мм.
Крайний раз редактировалось GRED; 30.05.2010 в 00:19.
По фактору реального воздействия на цель
ШВАК слабая пушка, эксперты все об этом знают, к чему этот чудовищный топик, не понимаю.
не в курсе
Мои чертежи ТБ-7 можно купить тут:
http://heavybomber.narod.ru
Наверно все же не сама пушка, а боеприпасы к ней?
О - Наверно все же не сама пушка, а боеприпасы к ней? Нужно наверное заметить для публики, что любое огнестрельное оружие, которое пульками и снарядиками стреляет, конструируют "вокруг" боеприпаса, собственно и ЛА с двигателем конструируют "вокруг" двигателя. Поясняю - есть боеприпас и к нему изготавливают орудие которое его "выплёвывает".
Обычно, но не всегда. ШВАК, учитывая из чего он переделывался, скорее совместно одно под другое.
гы...если б в игре прописали к ШВАКу хотя бы этот патрон :
OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell
синяки бы повесились даже со своими тремя миненгешоссами
http://history-afr.fatal.ru/
Вот именно такие снаряды и появились уже после войны...гы...если б в игре прописали к ШВАКу хотя бы этот патрон :
OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell
синяки бы повесились даже со своими тремя миненгешоссами
вот бы ещё документик где почитать о том когда и какие снаряды к шваку появлялись...
http://history-afr.fatal.ru/
Есть сомнения по этому поводу. Я приводил сведения, что весной 1941 года Сталину были продемострированы усовершенствованне тонкостенные снаряды для ШВАК. Так что присоединяюсь к ожиданию бумажек.
Еще раз вес ВВ не самый главный фактор в сравнении ШВАК и MG151/20.
To psy06
Какого года был сравнительный отчет. Если 1940-41 - то вопросов нет. Результаты отсрелов 20мм ШВАК видел своими глазами - отвертстие в четверть кв. метра плоскости. В топике был да результат отстрела ОЗ снаряда ШВАК - 0,7 кв.м.
---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------
Аналогично и с MG 151/20, происхождение которого аналогично. В обоих случаях имеем бикалиберный пулемет.[COLOR="Silver"]
Крайний раз редактировалось ValeryK; 30.05.2010 в 17:32.
То что вы видели(Результаты отсрелов 20мм ШВАК ) это думаю тем боеприпасом который был модернизирован,после войны.
Что касается (Еще раз вес ВВ не самый главный фактор в сравнении ШВАК и MG151/20.) тот тут вы не правы(если конечно не судить по игре ИЛ-2),Как раз при стрельбе по конструкциям самолётов,это главный фактор.Осколки не самонаводящиеся предметы,и есть большая вероятность что они пролетят нечего важного не задев,тогда как фугас это обьёмное поражение,и лучше этого нет нечего,особенно по фанерно тряпочным конструкциям.
После войны это было признано во всём мире,или вы и с этим не согласны?
Практика войны подтвердила эффективность действия малокалиберного фугасного снаряда по авиационным конструкциям. После войны в СССР и союзных странах (Великобритания и Франция) была увеличена степень наполнения авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР - вдвое), которые в отечественной практике получили наименование осколочно-фугасных зажигательных (ОФЗ) снарядов.)
Поэтому не делайте выводов по игре,она не точна,в этих вопросах.
Крайний раз редактировалось GRED; 30.05.2010 в 19:45.
А Вы не думайте. Я видел результат периода 1941-1944 г.г.
Если бы в игре ДМ был уровня реала, то исход боя решался 1-2 попаданиями 20 мм снаряда, как и было в жизни. В связи с упрощениями движка Ил-2 и возникают вопли (иначе не назвать) пилотов типа Dimon2219.
По суммарному поражающему фактору, плюс ТТХ и эксплуатационные характеристики оба оружия были примерно равны. Или скажем так справлялись со своей задачей хорошо.
Еще раз - бой заканчивался попаданием 1-2 снарядов, далее начиналась борьба за выживание.
Практика подтвердила эффективность действия осколочно-фугасного снаряда....собственно поэтому и появился ОФЗ.
У немцев "срисовали" коэффициент наполнения, осколочное действие оставили исходя из опыта применения снарядов к ШВАК. Прибавили зажигательный состав.
Так что использовали и немецкие и отечественные наработки.
Мне кстати интересно как вы прокомментируете стрельбу по Ил-4 и И-16 в роликах выложенных выше....?
Если исходить из вашей правоты то Ил должен был быть мгновенно сбит а у И-16 должно начисто отсутствовать хвостовое оперение.
Ни того ни другого нет и в помине.
Исходя из этого я склоняюсь к тому что неецкие фугасные снаряды - ни разу не панацея.
Скорее всего имели важное значение разные факторы...типа дистанции стрельбы, скорости и угла встречи с обшивкой и т.д.
Из за которых и получалось что в одном случае самолёт противника сбивался 1-3 снарядами а иногда не сбивался и десятком.
Крайний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 31.05.2010 в 00:12.
У немцев был похожий снаряд,во время войны,только осколков и фугасного действия давал больше,чем у швака,даже послевоенной конструкции.(поправляю фугаса у швака после войны было 6.5г. немного больше чем у немца 6.2 г. -ОТ (Sprgr. L’spur) )
ОТ (Sprgr. L’spur) Масса патрона, (205) Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (6,2г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп стрельбы, выст/мин (700)
Крайний раз редактировалось GRED; 31.05.2010 в 01:25.
Так а я что говорю? зачем так опускать вооружение синим,если это не имеет значения?
Не правда ли выглядит странно?
Я даже так и быть,соглашусь с опонентами,но только при условии,что в игре пропишут точно то что было,а не то что взбрело в голову,от фонаря!
Потому как в противном случае,всё остальное чистой воды читерство.Которое хорошо в офлайне,но не допустимо в онлайне,или кто-то опять не согласен?
Крайний раз редактировалось GRED; 31.05.2010 в 00:40.
Миненгешоссов к сожалению в ил 2 нет,не прописаны они в игре и всё тут.гы...если б в игре прописали к ШВАКу хотя бы этот патрон :
OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell
синяки бы повесились даже со своими тремя миненгешоссами
Этот патрон (OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell
)появился в только в 1946 г.после признания ефективности немецкого авиционного боеприпаса Ф (M.-Gesch.) Масса патрона, (183г)Масса снаряда,(92г) Масса заряда,(20,0г)Масса ВВ, г (18,7 г. тэн или HA41)Начальная скорость, м/с (805) Бронепробитие мм/град/м (6/20/200)Темп стрельбы, выст/мин (650), и ОТ (Sprgr. L’spur) Масса патрона, (205) Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (6,2г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп стрельбы, выст/мин (700)
И повесятся помидоры,если вдруг решат востановить справедливость,и уберут завышение убойности у швака,а в игру пропишут бронебойные для MG 151/20мм.(которых сейчас нет) и пропишут Ф (M.-Gesch.) Масса патрона, (183г)Масса снаряда,(92г) Масса заряда,(20,0г)Масса ВВ, г (18,7 г. тэн или HA41)Начальная скорость, м/с (805),(которой сейчас в игре тоже нет), и исправят сильно заниженую убойность того что прописано сейчас в игре.
Вот это: ОТ (Sprgr. L’spur) Масса патрона, (205) Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (6,2г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп стрельбы, выст/мин (700)
ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur)- Масса патрона,(205)Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (3,7г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп Темп стрельбы, выст/мин(700)
Ещё раз повторяю,сейчас в игре для MG 151/20мм.есть только 2 этих боеприпаса ,при этом занижены по убойности по отношению к шваку в десяток раз.
Ситуацию спасает только то что в наборе идёт 3 ОТ (Sprgr. L’spur), и 2 ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur). Тоесть набор состоит из трёх ОТ (Sprgr. L’spur), и двух ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur).
И именно этот набор и вызывает повреждения примерно как у швака,при условии попадания примерно в одно и тоже место нескольких снарядов.
К реальности это не какого отношения не имеет.
Если вы не согласны ,то и этот патрон в 1946г. не появился OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell.
В самом деле зачем ему появлятся,если в в игре ИЛ-2 Штурмовик и так швак превосходит MG 151/20мм.А что касается всё-таки повреждения красных самолей то они в основном всё-таки фанерно тряпочные(хотя судя по игре они бетонные) Синии в игре дюралевые(но часто кажется что фанерные судя по некоторым моментам) и по идее,должны лучше держать попадания.
Крайний раз редактировалось GRED; 30.05.2010 в 19:50.
я уже просил это документально подтвердить
можно подумать, что эффективность миненгешоссов целых пять лет минимум не могли оценить
садитесь два
три минегешосса Minengeschosspatrone 151 ohne L'Spur HE 95 g 18.6 g HE (nitropenta) 805 m/s Nose fuze, no tracer(скорость правда занижена - 775 м/с)
игровая "мощность" power = 0.01395
один ваш ОЗТи один с мощностью 0.0044, судя по всему этот:ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur)- Масса патрона,(205)Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (3,7г)
Brandsprenggranatpatrone 151 mit L'spur ohne Zerleger HEI-T 113 2.3 g HE (nitropenta) + 2.1 g incendiary (elektron) 705 m/s Nose fuze, tracer, no self-destruct
ШВАКовские "игровые" ОЗТ имеют "мощность" power = 0.004488
то есть в три раза слабее игровых миненгешоссов...
для подкрылевых мг раскладка из трёх патронов, этих же типов.
скорее всего это таки был ЛаГГ...да не простой, а 29-й или 35-й, да не со ШВАКом а с ВЯ
http://history-afr.fatal.ru/
Снарядов с такими характеристиками,которые вы предоставили,в природе (кроме ил2 )не существует,миненгешосс (можно на обычной бомбе написать атомная бомба,так она атомной от этого не станет)имел немного больше ВВ,меньше вес снаряда,да и скорость выше.А во вторых те что есть,действительно,имеют "мощность" power выше чем швак,но там есть ещё один хитрый параметр отвечающий за распостронение фугаса(за диаметр его поражаюшего действия)я не буду приводить данных так как это запрещенно правилами сервера,только скажу что по этому наиважнейшему параметру,швак превосходить MG 151/20 примерно в 12 раз.Ситуация такова,представте что у вас есть бомба весом 18 т.уничтожающяя всё в радиусе 100 метров и дальше 100 метров не убивает даже комара, и бомба весом 3 т.также уничтожающяя всё в радиусе 100 метров,но в отличие от первой поражает ещё на 1100 м.по силе возможности.Спрашивается вы какую предпочтёте? Мощность выше,а толку до известной степени нет.я уже просил это документально подтвердить
можно подумать, что эффективность миненгешоссов целых пять лет минимум не могли оценить
садитесь два
три минегешосса Minengeschosspatrone 151 ohne L'Spur HE 95 g 18.6 g HE (nitropenta) 805 m/s Nose fuze, no tracer(скорость правда занижена - 775 м/с)
игровая "мощность" power = 0.01395
один ваш ОЗТ
и один с мощностью 0.0044, судя по всему этот:
Brandsprenggranatpatrone 151 mit L'spur ohne Zerleger HEI-T 113 2.3 g HE (nitropenta) + 2.1 g incendiary (elektron) 705 m/s Nose fuze, tracer, no self-destruct
ШВАКовские "игровые" ОЗТ имеют "мощность" power = 0.004488
то есть в три раза слабее игровых миненгешоссов...
для подкрылевых мг раскладка из трёх патронов, этих же типов.
скорее всего это таки был ЛаГГ...да не простой, а 29-й или 35-й, да не со ШВАКом а с ВЯ
---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------
Читайте внимательно тему с начала,найдёте ответы на ваши вопросы,я уже устал повторятся.А я вам объясню что тут непонятного. Если по вашим словам получается что в реале пушка MG 151/15мм "выполняла роль уничтожителя бронированой техники", то почему же на всех известных немецких специальных противотанковых самолётах корячили что угодно но только не 15мм МГ.
Объясните тогда для каких целей на конкретно противотанковую Штуку Г-1 вкорячивали здоровенные дрыны если достаточно было 15мм. Для каких конкретно как вы пишете "остальных целей" (кстати каких это "остальных"??? ДОТов и блиндажей чтоли?) вкорячивались на Хеншели последовательно МК103, МК101, ВК3.7 и наконец кошмарную ВК 7.5????? И это при том что основной противник - Т34 за всю войну никак не менялся в бронировании, это вам не наши проблемы с тигропантерами.
По вашей логике выходит так что Рудель был полный придурок, летая с двумя здоровенными дрынами с мизерным боекомплектом, в то время как подвесив на Штуку лёгкие 15мм МГ с кучей патронов можно было "шить" Т34 даже в борт беспраблем, не то что в крышу.
А объясняется ИМХо всё очень просто. Потому что пробивание 40мм брони (ещё неизвестно кстати какой) с 300м в полигонных условиях при нулевом угле встречи снаряда с преградой - вовсе не то же самое что пулять из той же пушки тем же снарядом с пологого пикирования по танку в бою с расстояния метров в 800.
Ваши претнзии к MG 151/15мм в игре выглядят на мой взгляд странно, ибо про хорошие бронебойные свойства её знают все сколько-нибудь опытные пилоты и на серверах "проектов" успешно выщёлкивыют с Ф2 в 41-42 годах подавляющее большинство красных бронированных объектов (кроме КВ и Т34). Ваш тезис о том что в игре так же как якобы и в реале 15мм МГ должна нафиг убивать и Т34 и КВ выглядит уж извините совсем ни с чем несообразно.
В заключение темы сразу скажу, что несмотря на уверения в том что синие пушки якобы занижены а красные пипец завышены, ЛИЧНО У МЕНЯ за 5 лет полётов за обе стороны сложилась твёрдая уверенность что В ИГРЕ снаряд 20мм МГ примерно на 20% мощнее по воздействию чем ШВАК при немножко худшей баллистике. Это то что я лично чуствую в игре.
Про занижение ещё можно было кричать до какогототам лохматого патча, пока синим Мингешоссы не положили, а сейчас это ИМХО просто смешно.
А тот факт что все пушки в игре немножко "подрезаны" в воздействии для играбельности - так это создателями игры и не скрывалось особо ЕМНИП,
Как уже выше справедливо замечалось - лучше всего будет если ДТ в эти дела благоразумно не полезут. А то знатоков "как должно быть" со ссылками на Википедию много а вот критиков с криками про "этих придурков" потом будет на порядки больше
Крайний раз редактировалось GRED; 30.05.2010 в 20:52.
тут уже это обсуждали - 0.2 против 0.25...в упор не вижу разницы в 12 раз
а учитывая разницу взрывателей(правда не думаю что это в ИЛе реализовано), по мне лучше 18 грамм, взрывчатки которая прошла сквозь обшивку и рванула, чем три грамма мгновенного действия размазывающая снаряд по плоскости...
бр-р-р...надоело, сколько можно
самая лучшая птичка - лавка 7-я с 3-мя Б-20, и плевать на все миненгешоссы всех калибров
http://history-afr.fatal.ru/
Разницу вы и не увидете,пока у швака не пропишут в игре ВВ не 4.8 г. а 2.8 г.как было в жизни.И пока радиус поражения фугаса,пушки швак и MG 151/20,также не преведут в норму.тут уже это обсуждали - 0.2 против 0.25...в упор не вижу разницы в 12 раз
а учитывая разницу взрывателей(правда не думаю что это в ИЛе реализовано), по мне лучше 18 грамм, взрывчатки которая прошла сквозь обшивку и рванула, чем три грамма мгновенного действия размазывающая снаряд по плоскости...
бр-р-р...надоело, сколько можно
самая лучшая птичка - лавка 7-я с 3-мя Б-20, и плевать на все миненгешоссы всех калибров
И вообще,я начинаю думать что общяюсь с малолетками ,не умеющими адекватно оценивать ситуацию.
Ну а как ещё,прикажете вас понимать?
В жизни швак имел ВВ 2.8 г. А миненгешоссы имели ВВ 18.7 г.
При этом в игре у швака,фугасное поражающее действие 0.25
А у (миненгешосса),фугасное поражающее действие 0.2
Так о чё вы спорите? Во сколько раз занижен снаряд(миненгешосса),потрудитесь подсчитать.В соотношении ВВ 18.7 г. и ВВ 2.8 г.Притом что в игре у швака прописано ВВ 4.8 г.А значит ещё более занижена разница между ними.
И вообще сначала думайте ,а затем пишите.
Крайний раз редактировалось GRED; 30.05.2010 в 21:44.
Пока с замедлителем нашел взрываетель для 30 mm. Расчет задержки для прохождения сквозь обшивку на 10 см. Для 20 мм пока не нашел. Может кто скажет номер взрывателя с задержкой?
12,7 МДЗ имела ~ 2 г ВВ. Хватит рассказывать про первые варианты 20 мм и "2,8 г".
Начиналось так интересно. Думал все таки покажут документы с действительной загрузкой ШВАК на 1941 г и тенденции по изменению БП в течении войны. А закончилось - синий плач.
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------
Да остыньте Вы и "не льстите себе - подойдите ближе" (инструкция для стрельбы).
Это не фугасное воздействие, а упрощенное суммарное воздействие всех поражающих факторов, включая осколки, коих в ШВАК больше.
В 2 раза слабее?
Тут все эксперты
Крайний раз редактировалось RoJah; 30.05.2010 в 14:36.
Ваши права
Ответить с цитированием
