Недостоверные окраски в официальном скин-паке

[El Barto]

Нет смысла спорить и доказывать, ничего не изменится =)

Почему не изменится? По моему разработчиков трудно упрекнуть в том, что они не прислушиваются к мнению пользователей. Тема была поднята правильно! Опять, как и в случае с Альбатросом Д3, где так же были отступления от историчности в вопросах окраски самолетов, мы получили волну негатива, и не только от русскоязычного комьюнити. Будем надеяться, что последуют правильные выводы и в третий раз мы такого уже не увидим. Тем более это как раз тот случай, когда лучше не сделать, чем сделать.

[DR.AVV]

ИМХО, такие скины должны перейти в категорию "for fun" тогда все будут довольны.

[RR_SKY]

По моему зря так на Вагена... Была помню проблема когда обсуждали Альбатросы III производства Альбатросверке и O.A.W. Но в данном случае разница между модификациями SE5 действительно существенная. И Ваген по настоящему в теме, если потребуется не сомневаюсь что он сможет представить необходимые материалы. Просто он обратился как профессионал к профессионалам, а Вы его тут... И не нужно паясничать "Доколе?", мы все хотим видеть РОФ по настоящему ЛУЧШИМ и болеем за судьбу проекта и считаю очевидным что имеющие представление об истории Великой Войны могут и должны просвещать остальных.
P.S: Приходит на ум титомировское: "Пипл схавает!" А может стоит попробовать помочь в формировании вкусов...

Скажу за себя. Я не накинулся, так, подтрунивал. Но в блокнотике пометил.
Отношение ко всем игрокам, опять же у меня, изначально хорошее и доброжелательное. Далее по делам и поступкам. Вот к примеру Артист.
Ну летал какой-то Артист, и летал. Сошлись покрутились - тяжко. Хм.. молодец. Добил его бомбами на посадке, а он в ответ - Ах ты хад! Были б у меня гранаты, точно б зашвырнул!, и ржет=))) Не сагрился, не захныкал как чухонцы. Уважаю, и уважать буду, потому-что молодец.
По сабжу темы и автору.
Если бы он хотел именно улучшить, сделать проект совершеннее и проч,
то написал бы в личку разрабам. Мол так и так ребят, у вас вот тут косячек. Или на офф форуме написал бы, как верно заметил комрад FW_Korsss. Или на худой конец отписал бы в "Багах, глюках" тут. Вот это было бы желание улучшить проект, сделать его совершеннее - принести пользу.
Но он этого не сделал. Побоялся что на него не обратят должного внимания? Что назовут буквоедом? И вот он создает целую тему на Сухом... А почему на Сухом? А потому-что тут, помимо любителей и поклонников ВВН-1917, так же есть недруги и злопыхатели. И разрабы уже будут вынуждены с ним считаться. А это уже шантаж. Это желание помочь проекту? - НЕТ! Это удовлетворение личных амбиций? - ДА!

Продолжаем разбор полетов.
Название темы - Недостоверные окраски в официальном скин-паке.
Хочу заметить не "Несоответствие схем окраски", не "Неточность в схемах окраски", а именно "Недостоверные", причем с упором на "в официальном скин-паке". А разработчики-то нубы и профаны!
По тексту. Что лично я здесь читаю? Много нелицеприятного выходит, а по другому не написать.. так что потёр..

Резюмирую.

Кроме самопиара и придирки я толка от темы не вижу.
El Barto верно подметил, что 99.9999% пользователей даже внимания на зто не обратили и с удовольствием используют эти скины.
По мне, хоть вагонной краской покрасят самолет, хоть маховой кистью - мне это не помешает получать удовольствие от полетов на нем.

Собственно отношение к теме умещается в четыре буквы известной, но здесь запрещённой аббревиатуры *мера веса/радио диапазон*

[Dr.Wagen]

RR_SKY
Поскольку речь обо мне - отвечу.
1. Не стоит свои мысли приписывать мне.
2. "А разработчики-то нубы и профаны" - НЕТ. И такого я не писал.
3. "с упором на "в официальном скин-паке" - Да и именно в такой формулировке, т.к. в официальном скин паке им не место. ИМХО.
4. "Неточность в схемах окраски" это например то что бортовой номер у D3511 был подрисован сверху камуфляжных пятен от руки, чего нет сейчас на "шкурке". Но это тема совершенно другого разговора.

Могу продолжать долго, но думаю моя позиция именно по этому вопросу изложена достаточно четко и принята к сведению.
Мнения противоположных сторон то-же.

[zuboff]

zuboff
Если вы не знаете разницы между SE5a с Хиссо и Вапером, могу только посочувствовать.

так чем, серьезно интересно, или ответ не принесет вам славы, среди хаятелей РОФа?
П.С. а W.4 вы имеете ввиду с редуктором или без, ведь ставили и так и так.

[RR_SKY]

RR_SKY
Поскольку речь обо мне - отвечу.
1. Не стоит свои мысли приписывать мне.
2. "А разработчики-то нубы и профаны" - НЕТ. И такого я не писал.
3. "с упором на "в официальном скин-паке" - Да и именно в такой формулировке, т.к. в официальном скин паке им не место. ИМХО.
4. "Неточность в схемах окраски" это например то что бортовой номер у D3511 был подрисован сверху камуфляжных пятен от руки, чего нет сейчас на "шкурке". Но это тема совершенно другого разговора.

Могу продолжать долго, но думаю моя позиция именно по этому вопросу изложена достаточно четко и принята к сведению.
Мнения противоположных сторон то-же.

Я написал как я это вижу, и как я бы поступил.
Не удивлюсь, что этой "недостоверностью" теперь будут попрекать проект недруги.
Да, открыто не писал, но комментарий о "некачественной работе" как понимать? Либо нубы и профаны, раз не видят разницы, либо халтурят?
А не пришло в голову, что огромный объем работ сделан, и немало ещё предстоит. И что им тупо нет времени заниматься подобными нюансами?
Оф. шкурки на S.E.5a делались в режиме "успеть к намеченной дате патча", где раз в месяц выпускалось немаленькое обновление. И это было важнее. И сейчас важнее двух-моторники и проч., чем озвученные отличия в скинах. Возьми внутри ангара оспорь толщину несущей балки, дескать не может она держать крышу. До этого пока тоже не будет дела.

В конце концов, если бы хотел принести пользу, в виде исторически достоверных скинов, то сделал бы их, создал тему на оффоруме, с доводами и обоснованиями, и выложил бы архивы. Уверен на 100% в следующем патче твои скины (при их надлежащем качестве) сменили бы стандартные. Но делать мы не хотим, мы покритиковать хотим.

[-vik-s]

Такой факт мало того - что известен, сделано это намеренно, ибо лучше иметь много красивых реально существовавших скинов пусть и с допущением, чем не иметь никаких.
Пускать уток по поводу невозможности делать самолеты из за недоступности чертежей "вот этого вот болта" - не наш метод

Лучше допустимый компромисс чем грусный хардкор имхо

PS: скин находится в офф скинпаке - т.к. скин сделан разработчиками

PPS: такое допущение существует как пример - Albatros D.III (alb vs oaw).

PPPS: вопрос абсолютно материальный - если сделать Се5 с другим двигателем - сколько пользователей его купят? А если всместо этого сделать Sopwith Triplane например - то сколько народу купит его?

[Dr.Wagen]

zuboff
Приведенный обобщеный образ СЕ5 с Вапером отличался от конкретных машин Льюиса и Далласа:

1. Двигатель Хисо с редуктором, что влекло перестановку повыше льюиса.
2. Совершенно другой радиатор и система жалюзей.
3. Совершенно другие капоты моторного отсеека.
4. Стойки шасси не деревянные а металлические
5. Отсутствие заголовника

Я думаю из картинки ниже будет понятно.

[Dr.Wagen]

-vik-s
Компромиссы это понятно.
Но ведь это не болт и не гайка..... и даже не РН OAW
Машина в целом смотрится совсем другой.

PPPS: вопрос абсолютно материальный - если сделать Се5 с другим двигателем

Э.... если сопоставить к-во выпущенных с вайперам и хисо ?

[-vik-s]

-vik-s
Компромиссы это понятно.
Но ведь это не болт и не гайка..... и даже не РН OAW
Машина в целом смотрится совсем другой.

Ну яж грю - вопрос абсолютно материальный (именно поэтому такой компромисс).
Если бы мир был волшебным, а мы все были бы эльфами питающимися солнечной энергией - это одно, но это не так.

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:25 ----------

-vik-s
Компромиссы это понятно.
Но ведь это не болт и не гайка..... и даже не РН OAW
Машина в целом смотрится совсем другой.


Э.... если сопоставить к-во выпущенных с вайперам и хисо ?

По книге "SE5 file" (собственно в ней указанны все контракты + с каким двиглом выпуск) именно вайперы были самыми массовыми по общему колличеству выпущенных машин, и именно поэтому нами выбрана машина с вайпером.

PS: так же именно поэтому сделана Альба OAW а не Albatros.

[Dr.Wagen]

По книге "SE5 file" (собственно в ней указанны все контракты + с каким двиглом выпуск) именно вайперы были самыми массовыми по общему колличеству выпущенных машин, и именно поэтому нами выбрана машина с вайпером.

У меня сейчас нет этой книги под рукой. Су шествует некоторая путаница с обозначениями что есть Хиссо а что Вайпер.

Я имел ввиду редукторные моторы, которые в слэнге тех лет и назывались Хиссо.

Лицензионные и слегка модифицированные Испано выпускавшиеся на заводах Wolseley под названиями W.4b Adder I, II, и III и сосбтвенно W.4a Viper

И к стати был бы признателен за цифры выпущенных/летавших на западном фронте редукторных и прямоприводных машин.

[=FB=LOFT]

Мы уже много раз говорили с вами на эту тему. Существует разный потребитель (пользователь) и тот кто выбрал РОФ как вообще первый авиасимулятор в жизни (не поверите но таких не мало), и тот кто уже имеет опыт, и профессионалы. Все это наши пользователи, люди которые доверили нам свое время и деньги, и поэтому все имеют равные права на наше внимание к их пожеланиям. Мы должны смотреть на такие вопросы широко, принимая то или иное решение думать обо всех группах. Вот в вопросе скинов, убрать доступно пользователю а добавить нет. Поэтому мы дали избыточное колличество что бы прежде всего играть было интересно большинству, а вы как профессионал можете кастомизировать проект под себя, т.е. волевым решением не использовать эти раскраски. Это причина таких решений.

Какой же реальный упрек я вижу, только один, введение пользователя в заблуждение. Т.е. если он воспринимает РОФ как 100% историческую реконструкцию то мы обманули его, дав раскраску не соответствующую истории, и теперь он воспринимает это за чистую монету. Этот упрек справедлив.

Какое решение я могу предложить? Давайте в описании раскраски указывать, является ли она 100% достоверной или это игровая условность. думаю при таком решении волки и овцы останутся целыми находясь в одной лодке. Я прав?

[Miron]

А мне пофиг. Я из 99,9% тех кто не замечает разницы окраски.... Мне и так красиво

[Dr.Wagen]

Какое решение я могу предложить? Давайте в описании раскраски указывать, является ли она 100% достоверной или это игровая условность. думаю при таком решении волки и овцы останутся целыми находясь в одной лодке. Я прав?

Боюсь это достаточно проблематично. 100% достоверным может быть только музейный экспонат

По поводу цветов машины, например Далласа сломано копий было достаточно много.

А сколько дискуссий по поводу РС-10 ......

Возможно лучше было давать полную аннотацию к каждой раскраске и автора ?
Даже не в игре а в readme к скинпаку ?

[=FB=LOFT]

Возможно лучше было давать полную аннотацию к каждой раскраске и автора ?
Даже не в игре а в readme к скинпаку ?

Поможете? У нас просто не хватит на это рук (бомбардировщики делать нужно, да и карьеру новоую я РБ задолжал).

[Dr.Wagen]

=FB=LOFT

Скрытый текст:

отписал в ЛС

[Rocket man]

По моему зря так на Вагена... Была помню проблема когда обсуждали Альбатросы III производства Альбатросверке и O.A.W. Но в данном случае разница между модификациями SE5 действительно существенная. И Ваген по настоящему в теме, если потребуется не сомневаюсь что он сможет представить необходимые материалы. Просто он обратился как профессионал к профессионалам, а Вы его тут... И не нужно паясничать "Доколе?", мы все хотим видеть РОФ по настоящему ЛУЧШИМ и болеем за судьбу проекта и считаю очевидным что имеющие представление об истории Великой Войны могут и должны просвещать остальных.

В том-то и дело. Человек в теме обратил внимание на проблему, а крикуны набросились...
К слову все о том же SE5. Как известно, в РоФ на нем до сих пор нет аналога триммеров. А верхний Льюис у него заправлялся зажигательными патронами, которых в симе нет.
И еще. На колесах SE5, судя по изданию "Развитие самолетов мира" (Москва, "Машиностроение, 1991, с. 71), были тормоза, которые уменьшали пробег самолета на 40%.
Так что...

Т.е. не то чтобы неточность в скинах была проблемой - по сути никакая это не проблема, а некое упрощение что ли. Тем более, что выше был предложен компромисс. Зажигательные патроны, тормоза на колесах и триммера это дело тоже наживное. Просто речь о том, что о каких-то недостатках или аспектах, оставшихся пока без внимания, надо говорить, а не молчать. И уж тем более не критиковать за высказанное. В общем, главное, чтобы был конструктив.