Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

[Afrikanda]

Слабее по какому фактору?? Или вы данные игры говорите?
P.S. снаряд MGFF и MG151/20 это одно и тоже, чертежи были в этой ветке - читайте.

снаряды те же, но патрон другой и пушка слабее чем 151/20...имхо ШВАК тут вообще круче

[NightFox]

снаряды те же, но патрон другой и пушка слабее чем 151/20...имхо ШВАК тут вообще круче

Но ведь мы же не говорим про саму пушку или патрон. Снаряды действительно теже. Мы сейчас говорим уже о самом попадании снаряда в цель. И не важно из какой пушки он был выстрелен - снаряд уже попал...

Народ прекратите гнать, прямое попадание ШВАКа на равных условиях примерно в два раза слабее Эрликона.
.......

Вот действительно интересно это в игре так прописано??
То, что в действительности это так согласен (ну может быть не в 2 раза, но процентов 40-50 вполне вероятно). А вот в игре??
И как тогда быть с "радиусом поражения" тех же ШВАК и МГ (powerRadius)?

[=m=Pioneer]

=m=Pioneer, ну не знаю, как ещё вам объяснить, ещё раз и подчеркну специально для вас:
[I]способность летательного аппарата (ЛА) выполнять поставленную боевую задачу в условиях огневого противодействия противника. Является антиподом уязвимости и достигается использованием живучих при боевых повреждениях элементов конструкции,

Покажите мне пожалуйста на схеме "живучий при боевом повреждении элемент или агрегат". Тогда можно будет продолжить.

"ибо без пилота выполнение боевой задачи невозможно, это вы понимаете? То-есть, защита лётчика, это и есть повышение БЖ летательного аппарата. Далеко не при всех повреждениях ЛА (имеется ввиду железо) прекращается выполнение боевой задачи, а вот даже легко раненый лётчик наверняка прекратит выполнение задания, просто потому, что жить ему хочется, просто потому, что потеря крови ведёт к ... ну в общем это вы у медиков спросите - жизнь не кино, раненый боец, это уже не боец. Ну надеюсь, что понятно объяснил."

То есть, следуя вашей логике, скажем, отстрел законцовки крыла - это не повод прекратить выполнение задание - пилот-то еще жив.

Вы разве не понимаете, что все эти резервные тяги, бензопроводы - все это находится глубоко внутри конструкции, и, прежде чем снаряд доберется до этого вашего зарезервированного топливопровода, он разворотит полсамолета?
Дальше, вы думаете раненый летчик будет в состоянии посадить поврежденный самолет?

Вы понимаете, что все это ваше резервирование ляжет дополнительными килограммами усилия на ручку управления?

P.S. Двадцати миллиметровый снаряд не может одновременно вывести из строя основной и резервный бензопровод например, это нонсенс. Ну это для большей ясности вам добавил.

[/QUOTE]

А снаряду 20 мм и не потребуется перебивать второй топливопровод, потому что из первого топлипровода уже вытечет и (скорее всего загорится топливо), пока пилот разберется, что у него перебито и переключит топливопроводы, двигатель уже 100 раз успеет заглохнуть и т. д. (Только не говорите мне про чудо-автоматику образца 42 года, которая может переключить топливопроводы сама). При этом не будем забывать, что по этому самолету продолжает веси огонь ЗА или вражеский самолет. Ну так и нафига этот топливопровод резервный нужен?

Главный метод повышения жевучести ЛА - это резервирование систем, и именно этот метод невозможно реализовать в сколь-нибудь заметных количествах на истрибителях (и сейчас-то с этим проблемы, а уж тогда).

Скорость и маневренность - главная защита истрибителя. А резервирование крайне негативно скажется именно на этих двух параметрах. Не говоря уже о попытках бронирования.

Поэтому я и говорил, что 10 мм бронеспинка и продуваемый нейтральным газом бак - это, в первую очередь, психологическая защита, + несколько десятых секунды летчику попавшему в беду на покидание поврежденной машины. Живучести самой машине, а уж тем более, возможности продолжать выполнение задания это не добавляет. Это позволяет летчику в бою чувствовать себя увереннее в бою, и не дает ему оснований считать, что его заставляют летать "на гробах". А это большой + к моральному состоянию пилота.

Я, буду надеяться, доходчиво пересказываю свою институтскую лекцию по устройству ЛА.

Поэтому, когда кто-то начинает рассуждать "вот мессеры были живучее яков" - это полная туфта, и признак поверхностности суждений.

[GRED]

Слабее по какому фактору?? Или вы данные игры говорите?
P.S. снаряд MGFF и MG151/20 это одно и тоже, чертежи были в этой ветке - читайте.

Какойто глупый спор получается,иначе и не назовёш,говориш что у MG151/20 общая масса фугасного снаряда 115 г.из них ВВ 6.2 г.остальные 109 г. это то из чего образуются осколки(у ОЗТ ВВ 4.5 г.) до 44года набор состоял из 2 фугасных 2 ОЗТ и 1 бронебойный,после 44 года бронебойные состовляли только 20 %.А у швака масса фугасного снаряда 96 г.из них до 46 года ВВ 2.8 г. (в то что мы играем ВВ завышено в 2 раза) после 46 года 4.8 г.(В связи с признанием большей эфективности фугаса)остальное 93 г. это то из чего образуются осколки.Тоесть швак 93 г.осколков,MG151/20 109 г.осколков.и при этом начальная скорость осколков выше,ВВ то гараздо больше,а значит и убойная сила больше.Даже ОЗТ превосходил швак по мощности на период 1941-1945 г.Только вот,в то что мы играем,поражающая способность установлена у MG151/20 в несколько раз меньше.Я уже молчу про MG151/15.

И при этом,тут упорно доказывают что швак имея даже завышенное в 2 раза не по годам ВВ,не слабее,а даже некоторые утверждают имеет более сильное поражающее действие(бред),при этом имея массу осколков на 16 г. меньше,а ВВ исторически на 3.4 г.(не исторически на 1.4г. ВВ) меньше.При этом швак не имел более совершенного взрывателя ( замедленного действия,наряду с увеличеным ВВ,что приводило к взрыву внутри конструкции не расчитаных на внутренее давление,и как следствие фатальному разрушению,деревянно тряпочных изделий ), приводятся фантастические домыслы и выводы,о бесполезности увиличения фугаса и взрывателя замедленного действия ,тем самым обзывая ослами тех кто после войны перенял технологии противника.

Некоторые вообще откровенную глупость высказывают ,типа а почему тогда немцы не стали применять Ф-2 в качестве штурмовика раз у него такая бронебойная пушка? а трудно додуматся почему в СССР для этой цели,например штурмовик стали делать,а не заставили истребители поголовно штурмовать,или немцы по вашему дебилы,или по тупому ставили MG151/15. на свои штурмовики,зная что толку от этого нет?

И ещё говорят вот амереку открыл,да ф-2 и так Т-34 берёт сверху,и добавляют правда что это мазохизм,так я,с вами соглашусь,что при тех установках на MG151/15.(в игре) это даже хуже чем мазохизм это практически пустая трата времени,ведь оказывается (судя по игре) у Т-34 толщина крыши,гараздо больше толщины корпуса Т-70 которого Ф-2 берёт без мазохизма(а толщина крыши башни 40мм.была только у эксперементального штурмового танка КВ-9 и дальше эксперемента не пошло) и даже у самого совершенного и защещённого на послевоенное время 1947 г. танка ИС-7 верхняя броня была только 30 мм.

[=FPS=Cutlass]

Это позволяет летчику в бою чувствовать себя увереннее в бою, и не дает ему оснований считать, что его заставляют летать "на гробах". А это большой + к моральному состоянию пилота.

Я, буду надеяться, доходчиво пересказываю свою институтскую лекцию по устройству ЛА.

Складывается впечатление что Вам надо было посещать лекции по психологии а не......
И не только Вам.

[Ziegel]

=m=Pioneer, знаете вы просто не хотите понять происходящего, потому, что вы себя убедили в правильности своих суждений, а человек вы взрослый, соответственно убеждённый. Считаю, что говорить дальше нет смысла. Мне просто не интересно . То вы мне вашу логику навязываете - То есть, следуя вашей логике, скажем, отстрел законцовки крыла - это не повод прекратить выполнение задание - пилот-то еще жив. , это ваша логика, а не моя. То приводите в пример фатальные повреждения ЛА -
Вы разве не понимаете, что все эти резервные тяги, бензопроводы - все это находится глубоко внутри конструкции, и, прежде чем снаряд доберется до этого вашего зарезервированного топливопровода, он разворотит полсамолета?, ну да, в этом и весь смысл, чтоб ему (снаряду) добраться было сложнее, потому, что пока он доберётся, можно сделать ноги, на нём родном резервном. Да и вообще, профессиональные пилоты не лохи - потому что из первого топлипровода уже вытечет и (скорее всего загорится топливо), пока пилот разберется, что у него перебито и переключит топливопроводы, двигатель уже 100 раз успеет заглохнуть и т. д. в первую очередь пилот и переключится на резерв, это элементарно если двигатель заглох, даже разбираться не надо, потому, что если двигатель заглох это прежде всего может произойти из-за отсутствия подачи топлива . и не обязательно топливо должно загореться. Да и профессиональные конструкторы то-же не лохи - Вы понимаете, что все это ваше резервирование ляжет дополнительными килограммами усилия на ручку управления? они понимали, они - это В.Мессершмитт и К.Танк к примеру, да и я понимаю. Танк взял и забронировал двигатель и чё? Летала и стреляла дура, аж хлам сыпался от всех.
Главный метод повышения жевучести ЛА - это резервирование систем, и именно этот метод невозможно реализовать в сколь-нибудь заметных количествах на истрибителях (и сейчас-то с этим проблемы, а уж тогда).
Сейчас это действительно сложнее, потому, что средства уничтожения ЛА намного мощнее и поэтому наносят куда больший урон, как шандарахнет ракета, дык самолёт пополам и хрясь. Какое уж тут резервирование.
Ну и главное - Поэтому, когда кто-то начинает рассуждать "вот мессеры были живучее яков" - это полная туфта, и признак поверхностности суждений. ничего подобного, нет никакой поверхности суждений. Может вы и хорошо читаете лекции, но извините не правильно трактуете смысл живучести ЛА. Нет, если по отношению к современной авиации, то вы в какой то степени правы (далее выхватил из вашего предложения) - это, в первую очередь, психологическая защита, + несколько десятых секунды летчику попавшему в беду на покидание поврежденной машины. А по отношению к авиации WWII, извините нет.
Всё, давайте заканчивать, вы остались при своём мнении, я при своём. Спасибо за беседу.

P.S. Вот загляните сюда, не истребитель, но летит всё таки, выполнив задание:
http://www.ww2incolor.com/gallery/bl...41841_G?full=1

[RoJah]

=m=Pioneer, рассматривает самолёт как конструкцию, а не боевую единицу, со своей точки зрения он абсолютно прав. Установка зеркала повышает живучесть или нет, или дополнительного топливного бака?
2GRED, я вас не понимаю, вы считаете что Т-34 должен убиваться 15мм пушкой?

[GRED]

=m=Pioneer, рассматривает самолёт как конструкцию, а не боевую единицу, со своей точки зрения он абсолютно прав. Установка зеркала повышает живучесть или нет, или дополнительного топливного бака?
2GRED, я вас не понимаю, вы считаете что Т-34 должен убиваться 15мм пушкой?

А вы хотите сказать,что идти против танков с противотанковым ружьём 14мм.с никакой скорострельностью,на хорошо защищённый корпус(кроме верха и днища),без практической возможности ударить в еле защищёный верх,это здраво,а пикируя сверху, пробить 17-20мм.верхней брони и вывести из строя экипаж,двигатель,баки,зажеч топливо,наконец подорвать боеприпас,это не реально имея 15мм.скорострельную пушку с начальной скоростью снаряда 1030м/с пробивающего с 300 м. броню 40мм.Нетрудно догадаться,что со скоростью около 800 выстрелов в минуту,это сделать как вы думаете на сколько раз легче,чем из противотанкового ружья.Лично я думаю,что после прямого попадания даже небольшой очереди,и рикошетов с осколками снарядов и осколками отколовшейся брони внутри танка ,в танке врядли кто живой останется(если там не терминаторы сидят конечно).Другое дело что,в том,во что мы играем, MG151/15. занижена очень,до 25% скорость снаряда.А вот у Т-34 в игре,по всей видимости броня верхняя около 40мм.это судя по тому сколько нужно бить сейчас из MG151/15. при условии точной стрельбы в течении продолжительного времени,и добиться результата очень трудно.

[LbS_Tanzor]

Лично я думаю,что после прямого попадания даже небольшой очереди,и рикошетов с осколками снарядов и осколками отколовшейся брони внутри танка ,в танке врядли кто живой останется(если там не терминаторы сидят конечно).

Я ещё раз повторю вопрос из зала. Почему по-вашему тогда немцы, имея такой отличный противотанковый самолёт как Ф2 с 15мм пушкой (с большим боезапасом, шьющий 40мм с 300м и вдобавок полноценный уберный истребитель) ещё в 41м году выщёлкивающий современные танки с противоснарядным бронированием, городили всю войну всякую муть типа Хеншелей и прочих штук со здоровенными дрынами.
В чём причина поясните чайнику - мне непонятно, неужто дЭбилы?

[ANATOLIUS]

Люди! Заканчивайте уже с бредом! Прочитал всё и уже не смешно...

Давайте-ка разделим болтологию на части, чтоб разжевать получше.

1. Бронеспинка. Тут всё понятно, это кусок металла (на Ил-2 два куска) который имеет строго определённые свойства, +/- случайное изменение траектории и оси пули...
2. Силовые элементы конструкции. Это, напомню, такие здоровенные брёвнышки или трубы, от которых пулемётная пулька просто срикошетит, а пушечная погнёт чуток... Спору нет, может что-нибудь и отломаться очень иногда... Кстати на видео отлично видно как после 3 фугасов у ишачка РВ отвалился (в него 2 прилетели, но только один задел крепление, а второй лишь обшивку с половины сорвал)
3. Обшивка. Даже несущая обшивка изрядно пострадает от фугасных снарядов, тряпку вообще оторвёт... Осколки и пули наоборот не сделают сколь-нибудь значимых повреждений, и на аэродроме просто заплатку приклеят на дырочки...
4. Требуха (двигатель, приборы и прочее). Это та часть самолёта которая действительно много значит. Повреждение двигателя снижает тягу, вплоть до остановки, а повреждение рулевых тяг сильно мешает лететь дальше и маневрировать (собственно потому их и дублировали)... Почти любая внутренность самолёта может быть повреждена и вынудит прекратить полёт, но вовсе не любое повреждение может привести к разрушению, возгоранию и прочим красивостям игры.
5. Вероятность. Это ещё один параметр в который нужно попасть... Как ни странно пульки вовсе не хотят доворачивать на самолёт, они просто летят туда, куда их стрельнули из трясущейся и дёргающейся штуковины, которая ещё и движется с бешеной скоростью... Кучность попаданий у пулемёта виккерс, установленного на самолёте Сопвич (первая мировая, если кто не в курсе), раза в два хуже того-же пулемёта на наземном лафете... Вот тут всё упирается в аркадность самого полёта, в котором нет случайных вибраций и отклонений...

Короче-говоря обсуждайте пожалуйста конкретно по деталям, иначе это превращается в какой-то бред без смысла...
И по снарядам тоже разбирайте конкретнее... Допустим бронебойный пройдя сквозь фонарь кабины лишь наделает мелких осколков, а осколочно фугасный пилота отключит...
Учтите ещё, что при взрыве без осколков повреждается только место попадания снаряда, а при осколочном действии ещё и некоторая область снаружи, особенно мягкие части пилота и некоторые системы самолёта...
Всё это нужно раздельно смотреть, это зависит и от твёрдости деталей и от их размеров... Конечно нужно всё к какой-то усреднённой таблице приравнять, но уж точно не с идеальным повреждениям...

Моё субъективное (как и любое другое кроме лабораторных данных) впечатление говорит о том, что повреждения в игре слабые, вероятность их завышена, а живучесть самолётов наоборот занижена. Это касается не только самолётов, но и всех прочих объектов, видов оружия и столкновений. Почти всё уничтожается по какой-то недостаточно реалистичной закономерности, которую и надо доработать...

---------- Добавлено в 03:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:46 ----------

Я ещё раз повторю вопрос из зала. Почему по-вашему тогда немцы, имея такой отличный противотанковый самолёт как Ф2 с 15мм пушкой (с большим боезапасом, шьющий 40мм с 300м и вдобавок полноценный уберный истребитель) ещё в 41м году выщёлкивающий современные танки с противоснарядным бронированием, городили всю войну всякую муть типа Хеншелей и прочих штук со здоровенными дрынами.
В чём причина поясните чайнику - мне непонятно, неужто дЭбилы?

Да потому-что с этих 300м, камикадзе ещё должен попасть в танк, и успеть вырулить... Он и с 600 не вырулит, да и с 1000 не каждый...

[=FPS=Cutlass]

А вы хотите сказать,что идти против танков с противотанковым ружьём 14мм.с никакой скорострельностью,на хорошо защищённый корпус(кроме верха и днища),без практической возможности ударить в еле защищёный верх,это здраво,а пикируя сверху, пробить 17-20мм.верхней брони и вывести из строя экипаж,двигатель,баки,зажеч топливо,наконец подорвать боеприпас,это не реально имея 15мм.скорострельную пушку с начальной скоростью снаряда 1030м/с пробивающего с 300 м. броню 40мм.Нетрудно догадаться,что со скоростью около 800 выстрелов в минуту,это сделать как вы думаете на сколько раз легче,чем из противотанкового ружья.

Вы для интереса внимательно посмотрите ганкамы выше по теме.
Там есть куски с атакой кораблей и наземных целей. Посмотрите какая точность при стрельбе по кораблю, а ведь это штуковина гораздо более крупная чем танк. Для прикола можете найти на Ютубе ролики с "Победителем танков всех времён и народов" Руделем..там где он на противотанковой Штуке стреляет по корабликам\баржам.... и посчитайте примерно коэффициент попаданий по этим, гораздо более крупным чем танки целям...вы удивитесь.....
Потом прикиньте ка вы будете выполнять атаку с пикирования...рискуя в каждом заходе "закопать редьку"....тут уже "психологические разговоры" мало помогут....

[RoJah]

А вы хотите сказать,что идти против танков с противотанковым ружьём 14мм.с никакой скорострельностью,на хорошо защищённый корпус(кроме верха и днища),без практической возможности ударить в еле защищёный верх,это здраво,а пикируя сверху, пробить 17-20мм.верхней брони и вывести из строя экипаж,двигатель,баки,зажеч топливо,наконец подорвать боеприпас,это не реально имея 15мм.скорострельную пушку с начальной скоростью снаряда 1030м/с пробивающего с 300 м. броню 40мм.Нетрудно догадаться,что со скоростью около 800 выстрелов в минуту,это сделать как вы думаете на сколько раз легче,чем из противотанкового ружья.Лично я думаю,что после прямого попадания даже небольшой очереди,и рикошетов с осколками снарядов и осколками отколовшейся брони внутри танка ,в танке врядли кто живой останется(если там не терминаторы сидят конечно).Другое дело что,в том,во что мы играем, MG151/15. занижена очень,до 25% скорость снаряда.А вот у Т-34 в игре,по всей видимости броня верхняя около 40мм.это судя по тому сколько нужно бить сейчас из MG151/15. при условии точной стрельбы в течении продолжительного времени,и добиться результата очень трудно.

1. Немецкие противотанковые ружья оказались фактически бесполезными, поскольку из него было просто невозможно поразить советские танки. В срочном порядке производство было свёрнуто, начали использовать их для стрельбы винтовочными гранатами.

2. С началом войны с Германией советская пехота не имела противотанкового оружия по причине того, что советское руководство считало, что Вермахт имеет толстобронные танки, против которых не то что ружья, но и 45-мм артиллерия будет бессильна. Однако в ходе боевых действий выяснилось, что основная масса немецких танков не имеет толстой брони и может поражаться даже бронебойными пулями 12,7-мм пулемета ДШК.с появлением у немцев толстобронных танков легкие танки не исчезли вдруг и продолжали еще весьма долго воевать. А кроме того, помимо танков Вермахт располагал довольно-таки значительным количеством бронетранспортеров и бронеавтомобилей.

3. Начальная скорость мг151 750-800 м/с максимум.

4. От гибели экипажа танки не взрываются, а в игре экипажа нет - там действительно терминаторы.

[ANATOLIUS]

Ещё раз повторю, ВСЁ ЧТО ЕСТЬ В ИГРЕ ХРУСТАЛЬНОЕ, РАЗБИВАЕТСЯ ОТ ПРИКОСНОВЕНИЯ, а спорить чьё прикосновение сильнее как-то странно...

---------- Добавлено в 03:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:53 ----------

Вы для интереса внимательно посмотрите ганкамы выше по теме.
Там есть куски с атакой кораблей и наземных целей. Посмотрите какая точность при стрельбе по кораблю, а ведь это штуковина гораздо более крупная чем танк. Для прикола можете найти на Ютубе ролики с "Победителем танков всех времён и народов" Руделем..там где он на противотанковой Штуке стреляет по корабликам\баржам.... и посчитайте примерно коэффициент попаданий по этим, гораздо более крупным чем танки целям...вы удивитесь.....
Потом прикиньте ка вы будете выполнять атаку с пикирования...рискуя в каждом заходе "закопать редьку"....тут уже "психологические разговоры" мало помогут....

Вот и я о том! Самолёты проседают слабо, летают идеально ровно, разрушаются быстро, но не повреждаются, а сразу в хлам...
Очевидно урезаны повреждения и живучесть и завышен процент попадания.

---------- Добавлено в 04:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:59 ----------

В дополнение, мощность бомб так-же занижена у всех... И прочность мостов тоже...

[Dimon2219]

Про прочность мостов это уже можно не обсуждать. В 4.10 прочность мостов поправят.

[GRED]

Я ещё раз повторю вопрос из зала. Почему по-вашему тогда немцы, имея такой отличный противотанковый самолёт как Ф2 с 15мм пушкой (с большим боезапасом, шьющий 40мм с 300м и вдобавок полноценный уберный истребитель) ещё в 41м году выщёлкивающий современные танки с противоснарядным бронированием, городили всю войну всякую муть типа Хеншелей и прочих штук со здоровенными дрынами.
В чём причина поясните чайнику - мне непонятно, неужто дЭбилы?

Во первых Ф-2 истребитель(а не противотанковый самолёт, штурмовик)хотя и обладал пушкой у которой бронебойный снаряд имел характеристики о которых написано выше.

Во вторых, это я не понял к чему относится?(ещё в 41м году выщёлкивающий современные танки с противоснарядным бронированием)откуда в 41,да и значительно пожже,могли быть танки с современным противоснарядным бронирование?


в третьих,по вашим рассуждениям,получается так,интересно а зачем русские делали противотанковые пушки большего калибра ,ведь 50мм.длинноствольная противотанковая пушка советского производства пробивала лёгкие и средние танки немцев навылет почти всегда,убивая осколками экипаж,и гарантировано поражала все немецкие танки без исключения ,массово была применена только на Курской дуге,тем не менее её не стали ставить не на Т-34 ни на другие танки.

Ну чтоже вот вам и ответ,на поле боя бывают не только танки,но и доты,дзоты,различные укрепления,в конце концов пехота,а для успешного поражения всего этого нужен калибр побольше,если танк может справиться с другим танком,но не может подавить ни дотов ни дзотов ни в конце концов дом разрушить,в котором противник засел,то такой танк даром некому не нужен.

Немцы тут не исключение,как бы MG151/15 хорошо или плохо справлялась с бронёй,но по пехоте или другим целям она не могла сравниться с большим калибром(если только вы не считаете,что штурмовики немцев,обязаны были штурмовать танки и не чего более)поэтому все (СССР,Германия,Англия,Америка,в общем все) и шли на компромисс,и пытались сделать и то и другое,в одном.

И потом мы летаем в игре,а не в реале,и делаем такие вещи,которые в реале не стали бы делать.Поэтому высказывания про пикирование камикадзе и т.д,тут не в тему считаю.Вопрос только в том,пробивала ли MG151/15мм. 40мм. брони или нет,верхняя броня Т-34 17-20 мм. или 40мм.

Действие автоматики пушки основано на использовании отдачи подвижного ствола, с которым во время выстрела прочно сцеплен затвор. В этом случае при выстреле назад отбрасывается не один затвор, а ствол вместе с затвором. Тем самым обеспечивается полное прижатие гильзы к стенкам патронника в течение всего времени действия давления в гильзе. Поэтому допустимы более высокие давления и соответственно более высокие начальные скорости относительно оружия со свободным затвором. В пушке MG 151 используется отдача с коротким ходом ствола, меньшим хода затвора. Запирание канала ствола осуществляется поворотом боевой личинки. Подающий механизм ползункового типа. Пушка состоит из двух подвижных и четырёх неподвижных частей. Подвижные части: ствол, затвор. Неподвижные части: ствольная коробка, крышка ствольной коробки. Механизм перезаряжания - электромеханический, ударно-спусковой механизм - также электромеханический. Подача патронов - ленточная, лента гибкая металлическая, звенья неразъемные. Известны варианты с правой и левой подачей. Перезаряжание и спуск - электрические от бортовой сети напряжением 24 вольта.



БТ бронебойно-трассирующий; БП бронебойно-подкалиберный; ОТ осколочно-трассирующий; ОЗТ осколочно-зажигательно-трассирующий

MG 151

БТ (Pzgr. L’spur)- Масса патрона, (165г) Масса снаряда,(72г) Масса заряда,(25,6г)Масса ВВ, г ( 0 г) Начальная скорость, м/с (850) Бронепробитие мм/град/м (26/0/300)Темп стрельбы, выст/мин (750)

БП (H-Pzgr)- Масса патрона, (151г) Масса снаряда, (52г)Масса заряда, (26,0г)Масса ВВ, г ( 0 г) Начальная скорость, м/с (1030) Бронепробитие мм/град/м (40/0/300)Темп стрельбы, выст/мин (700)

ОТ (Sprgr. L’spur)- Масса патрона, (151г) Масса снаряда, (57г)Масса заряда, (25,6г)Масса ВВ, г ( 4,5г) Начальная скорость, м/с (960)Бронепробитие мм/град/м(-) Темп стрельбы, выст/мин (700)

ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur)-Масса патрона, (151г)Масса снаряда, (57г) Масса заряда, (25,6г)Масса ВВ, г (1,95 + 1,4 з.ш.) Начальная скорость, м/с (960)Бронепробитие мм/град/м (-)Темп стрельбы, выст/мин (700)


MG 151/20

Ф (M.-Gesch.) Масса патрона, (183г)Масса снаряда,(92г) Масса заряда,(20,0г)Масса ВВ, г (18,7 г. тэн или HA41)Начальная скорость, м/с (805) Бронепробитие мм/град/м (6/20/200)Темп стрельбы, выст/мин (650)

ОТ (Sprgr. L’spur) Масса патрона, (205) Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (6,2г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп стрельбы, выст/мин (700)

ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur)- Масса патрона,(205)Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (3,7г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп Темп стрельбы, выст/мин(700)

Б (Pzgr)- Масса патрона, (205Масса снаряда,(115г)Масса заряда, (18,5)Масса ВВ, г (0г)Начальная скорость, м/с(705)Бронепробитие мм/град/м (12/30/300) Темп стрельбы, выст/мин (750)

БР (Pz. Sprgr)- Масса патрона,(205) Масса снаряда,(115г)Масса заряда,(18,5)Масса ВВ, г (4.5г) Начальная скорость, м/с(705)Бронепробитие мм/град/м (10/30/300) Темп стрельбы, выст/мин (750)


В игре нет снаряда Ф (M.-Gesch.) Масса патрона, (183г)Масса снаряда,(92г) Масса заряда,(20,0г)Масса ВВ, г (18,7 г. тэн или HA41)Начальная скорость, м/с (805) Бронепробитие мм/град/м (6/20/200)Темп стрельбы, выст/мин (650)

Есть в игре ОТ (Sprgr. L’spur) Масса патрона, (205) Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (6,2г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп стрельбы, выст/мин (700)

тем немение,по одному важному параметру,он сделан намного слабее швака, а у швака параметры завышены,

и есть ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur)- Масса патрона,(205)Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (3,7г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп Темп стрельбы, выст/мин(700)


У MG 151/20 в игре нет бронебойных , вот и делайте выводы.

[=FPS=Cutlass]

Во первых Ф-2 истребитель(а не противотанковый самолёт, штурмовик)хотя и обладал пушкой у которой бронебойный снаряд имел характеристики о которых написано выше.

Во вторых, это я не понял к чему относится?(ещё в 41м году выщёлкивающий современные танки с противоснарядным бронированием)откуда в 41,да и значительно пожже,могли быть танки с современным противоснарядным бронирование?


в третьих,по вашим рассуждениям,получается так,интересно а зачем русские делали противотанковые пушки большего калибра ,ведь 50мм.длинноствольная противотанковая пушка советского производства пробивала лёгкие и средние танки немцев навылет почти всегда,убивая осколками экипаж,и гарантировано поражала все немецкие танки без исключения ,массово была применена только на Курской дуге,тем не менее её не стали ставить не на Т-34 ни на другие танки.

1.По вашему получается что немцы проэтовали кампанию на восточном фронте чисто из приверженности "орднунгу".......

Типа....:
"...самолёт умеющий легко уничтожать советские Т-34 в крышу башни у нас есть...но к сожалению он истребитель а не штурмовик.
Непорядок. Поскольку лёгких путей мы не ищем....будем придумывать "чудо-оружие...штурмовик или что-то другое.....".

Не стоит считать немцев идиотами.
Любое средство, подтвердившее свою эффективность в условиях войны ставилось в производство.

2. Вы путаетесь.
Была не 50мм а 57мм противотанковая пушка ЗИС-2.
Которая таки да...прошивала навылет все немецкие танки 41-42г. И с Тиграми тоже могла успешно бороться.
Именно поэтому её производство восстановили в 43г.
http://easyget.narod.ru/artl/zis_2.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗиС-2
"В ноябре 1941 года было принято решение о приостановке серийного производства ЗИС-2. Данное решение было вызвано рядом причин[5][3]:
Избыточной мощностью пушки и отсутствием острой необходимости в ней. Информация о тяжелобронированных танках не подтвердилась, толщина лобовой брони немецкой бронетехники в 1941 году не превышала 60 мм, бортовой — 40 мм[6]. В этих условиях, эффективность хорошо освоенных в серийном производстве 45-мм и 76-мм пушек была достаточной;
Низкой технологичностью и высокой стоимостью орудия;
Загруженностью сталинградского завода «Баррикады» выпуском 76-мм дивизионных пушек УСВ, в связи с чем завод был вынужден прекратить выпуск стволов ЗИС-2, а завод № 92 с производством стволов не справлялся;
Проблемами с выпуском боеприпасов — производство снарядов калибра 57-мм ранее в СССР не велось, развёртывание их изготовления после начала войны было сопряжено с рядом трудностей, связанных, в частности, с эвакуацией боеприпасного завода."

3. "Т-34-57 — танк-истребитель, вооружённый 57-мм пушкой ЗИС-4. Работы над ним начались летом 1940 года. К декабрю того же года был создан опытный экземпляр орудия, а в апреле 1941 года орудие было установлено на танк и отстреляно на полигоне. Испытания прошли неудачно, пушка требовала серьёзной доработки, которая была проведена в сжатые сроки. Уже в июле новое орудие было вновь установлено в танк, удачно прошло испытания и было принято на вооружение; серийное производство орудий велось с августа по ноябрь 1941 года. Точное количество принятых войсками в 1941 году этих танков-истребителей неизвестно, во всяком случае, их было не более 100 шт. Некоторое количество таких танков успешно показало себя в битве под Москвой. В декабре 1941 года производство ЗИС-4, как и ЗИС-2, было прекращено."

4. если вы так оптимистично настроены в отношении противотанковых возможностей Ф-2 с 15мм пушкой..выложите трек с убиением колонны из 6-8шт. Т-34. Интересно сколько времени вам понадобится на выполнение этой затеи и сколько самолётов вы расколотите.

[Ziegel]

ANATOLIUS, Люди! Заканчивайте уже с бредом! Прочитал всё и уже не смешно..., да? Покажите, мне бредющему, где на истребителях WW II, есть дублирование рулевых тяг, ссылаюсь на ваши слова - а повреждение рулевых тяг сильно мешает лететь дальше и маневрировать (собственно потому их и дублировали).... Только конкретно, схема, чертёж, фото.
Силовые элементы конструкции. Это, напомню, такие здоровенные брёвнышки или трубы, от которых пулемётная пулька просто срикошетит, а пушечная погнёт чуток... , нет, вот такого бреда ещё не писали .

[Karabas-Barabas]

Я ещё раз повторю вопрос из зала. Почему по-вашему тогда немцы, имея такой отличный противотанковый самолёт как Ф2 с 15мм пушкой (с большим боезапасом, шьющий 40мм с 300м и вдобавок полноценный уберный истребитель) ещё в 41м году выщёлкивающий современные танки с противоснарядным бронированием, городили всю войну всякую муть типа Хеншелей и прочих штук со здоровенными дрынами.
В чём причина поясните чайнику - мне непонятно, неужто дЭбилы?

Чтобы не пикировать на танк с большими углами (пикирования) ! ?
Устойчивость "платформы", не менее важно ?

[=SUG=Fridrih]

Я ещё раз повторю вопрос из зала. Почему по-вашему тогда немцы, имея такой отличный противотанковый самолёт как Ф2 с 15мм пушкой (с большим боезапасом, шьющий 40мм с 300м и вдобавок полноценный уберный истребитель) ещё в 41м году выщёлкивающий современные танки с противоснарядным бронированием, городили всю войну всякую муть типа Хеншелей и прочих штук со здоровенными дрынами.
В чём причина поясните чайнику - мне непонятно, неужто дЭбилы?

Ты сам попробуй поштурмовать танки на ястребе с хрустальным двиглом, при том вживую, а не перед экраном монитора.
Да и 15мм пушки стояли на 129м Хеншеле...

[psy06]

Слабее по какому фактору?? Или вы данные игры говорите?
P.S. снаряд MGFF и MG151/20 это одно и тоже, чертежи были в этой ветке - читайте.

По фактору реального воздействия на цель Я отчет НИИ ВВС видел с фото дырок от пробоин для сравнения.
ШВАК слабая пушка, эксперты все об этом знают, к чему этот чудовищный топик, не понимаю.

Вот действительно интересно это в игре так прописано??

не в курсе

[Karabas-Barabas]

...
ШВАК слабая пушка, эксперты все об этом знают...

Наверно все же не сама пушка, а боеприпасы к ней?

[Ziegel]

О - Наверно все же не сама пушка, а боеприпасы к ней? Нужно наверное заметить для публики, что любое огнестрельное оружие, которое пульками и снарядиками стреляет, конструируют "вокруг" боеприпаса, собственно и ЛА с двигателем конструируют "вокруг" двигателя. Поясняю - есть боеприпас и к нему изготавливают орудие которое его "выплёвывает".

[Afrikanda]

Наверно все же не сама пушка, а боеприпасы к ней?

гы...если б в игре прописали к ШВАКу хотя бы этот патрон :

OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell

синяки бы повесились даже со своими тремя миненгешоссами

[RoJah]

ШВАК слабая пушка, эксперты все об этом знают

В 2 раза слабее?
Тут все эксперты

[NightFox]

гы...если б в игре прописали к ШВАКу хотя бы этот патрон :

OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell

синяки бы повесились даже со своими тремя миненгешоссами

Вот именно такие снаряды и появились уже после войны...