???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 2119

Тема: Медведев: В России нет места сталинской символике

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
    На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира
    Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
    Или Сталин был шаман, или колдун какой?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
    Или Сталин был шаман, или колдун какой?
    Это просто. В нынешнюю идеологию, культы личностей не входят, как обязательная составляющая. Культы торговых марок в ней заместо. Культ потребления. Культ бабла, которое мы все любим и уважаем не меньше, чем наши деды Сталина. А все разговоры, о порочности потребления- стало быть диссидентские.
    Это если проводить параллели.

    На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира
    Однако же цыплят по осени считают. Сталин превратил Россию, в величаюшую страну мира. По социальным и экономическим показателям. А Ким чет даж в регионе своем мышей не ловит.. то голод там у них, то эпидемия. За полвека положительной динамики не видно. А у Сталина за 30 лет успехи ошеломляющие. От сохи, до бомбы и спутника.
    Знак равенства так чта я бы не поставил..
    Крайний раз редактировалось prohojii; 31.05.2010 в 14:05.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  3. #3

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
    Или Сталин был шаман, или колдун какой?
    Наверное потому, что сейчас можно спокойно выразить недовольство Путиным, не боясь что тебя засадят в лагерь или тюрьму. А еще можно много узнать из инета и рассказать друзьям. Врать сложнее стало... Даже американцы ну никак не смогли передвинуть дату начала войны в Грузии на день. Только на время... А у них пиар-технологи одни из лучших, надо полагать. А тогда и сообщить о начале ВОВ можно было на два дня позже, и сделать так чтобы никто, например, не узнал как в америке живется. Это первое.

    Ну а второе-
    если нам будут промывать мозги демократией лет так 70(При отсутствии оной), прославляя путина, защищавшего эту демократию немного жестковатыми для демократии методами, прослсавлять Горбачева с Ельциным, как основоположников, ну и переименовывать города в Путинграды- о, я посмотрю, как ваши правнуки в 40 лет будут относиться к тем, кто наезжает на Путина. Ведь его на самом деле не так мало людей поддерживало. В него верили. И если никто не будет ставить акценты на 2005-2008 года, и что было после, а наоборот, говорить что Путин осталновил развал России - будет культ Путина.

  4. #4
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Наверное потому, что сейчас можно спокойно выразить недовольство Путиным, не боясь что тебя засадят в лагерь или тюрьму. А еще можно много узнать из инета и рассказать друзьям. Врать сложнее стало... Даже американцы ну никак не смогли передвинуть дату начала войны в Грузии на день. Только на время... А у них пиар-технологи одни из лучших, надо полагать. А тогда и сообщить о начале ВОВ можно было на два дня позже, и сделать так чтобы никто, например, не узнал как в америке живется. Это первое.

    Ну а второе-
    если нам будут промывать мозги демократией лет так 70(При отсутствии оной), прославляя путина, защищавшего эту демократию немного жестковатыми для демократии методами, прослсавлять Горбачева с Ельциным, как основоположников, ну и переименовывать города в Путинграды- о, я посмотрю, как ваши правнуки в 40 лет будут относиться к тем, кто наезжает на Путина. Ведь его на самом деле не так мало людей поддерживало. В него верили. И если никто не будет ставить акценты на 2005-2008 года, и что было после, а наоборот, говорить что Путин осталновил развал России - будет культ Путина.
    Как-то много слов, но смысл теряется. Правильно ли я Вас понял - раньше техника манипуляции была намного лучше из-за слабо развитых медиа-возможностей? Зато сейчас общественным мнением манипулировать вообще не получается, т.к. интернет, телевизор и всё такое?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  5. #5

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Как-то много слов, но смысл теряется. Правильно ли я Вас понял - раньше техника манипуляции была намного лучше из-за слабо развитых медиа-возможностей? Зато сейчас общественным мнением манипулировать вообще не получается, т.к. интернет, телевизор и всё такое?
    Раньше техника манипуляций была проще, примитивней. Но так как не было свободы слова, и практически все источники информации, кроме "одна бабка сказала..." были под контролем у власти(А при Сталине и этот источник был частично под контролем, бабки говорили шепотом), манипуляции сознанием были эффективней.

    Сейчас, чтобы добиться такого эффекта нужны очень крутые средства, уловки. Ну а если в стране присутствует реальная свобода слова, а не управляемая, как у нас, то ИМХО, без серьезных поступков добиться такого народного мнения о себе вообще невозможно.

    (Вот здесь,если много букв,можно закончить читать)

    Сталин же, кроме того, что он иногда устраивал репрессии, еще много чего делал. Что-то криво(коллективизация с голодом), что-то вполне успешно- индустриализация. Все кто был недоволен- молчали. Все кто доволен- рукоплескали и восхваляли. Так что в среднем источники типа "одна бабка сказала"- говорили в основном хорошее. По телевизору, в газетах, по радио- везде говорили о победах Сталина. А вот если было какое-либо поражение, типа финской войны,- тогда назначались стрелочники-враги народа- и растреливались. Т.е. в глазах народа все выглядело как наказание тех, кто виноват, а сам Сталин вроде как и не при делах.

    Однако были недовольные - крестьяне, которые в царской России имели какой-то шанс разбогатеть, иметь корову, свинью и жить себе зажиточно. Это предприимчивые, удачливые в ведении хозяйства, трудолюбивые люди. Они как раз и назывались кулаками. А потом у них все отняли. Естественно они были недовольны. Ну а тех, кто особо открыто выражал свое недовольство- ну их, по существующему здесь мнению, совершенно справедливо наказывали.

    Но молодые привыкли к колхозам, все успокоилось, уложилось. В школе им привили национальную идею и веру в светлое будущее.

    Вот откуда, по моему мнению, родился культ личности Сталина.


    А теперь- представьте Сталина в демократической стране. Суд посадил кого-то за три колоска, или же начальника цеха, который воспротивился решению поставить в руководство молодого неопытного сотрудника. Несогласные вовсю орут по телеку, в интернете, высказывают сомнение в Сталине- рейтинг Сталина пошел бы вниз. Например, после теракта в Беслане, в котором Путин если и был виноват, то весьма косвенно- его рейтинг упал на 10-15%. Представьте, если бы при политике сталина никому не затыкали рот, если честно рассказывали как про победы, так и про поражения Сталина, как думаете в конечном счете, был бы народ о нем такого мнения? При демократии редко кто набирает более 70-75%
    рейтинга. И редко кто уходит, не скатившись к 40-45% и ниже. Просто потому, что невозможно понравиться всем. А у Сталина после всего- где то 70-80%, если не больше. Причем в основном у старшего поколения, жившего при коммунизме.

  6. #6
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    По телевизору ... говорили о победах Сталина.
    Прикольно
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  7. #7

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    А теперь- представьте Сталина в демократической стране.
    Уж не в той ли стране, руководство которой орало про оружие массового поражения в Ираке? И каков итог: оружия не нашли, руководителя Ирака повесили, а так называемые адепты "свободы слова" утёрлись, что-то вяло промямлив в Интернете, на TV и авторских программах. Буш преспокойно остался в президентах.

  8. #8
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Bomberz,

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Сейчас, чтобы добиться такого эффекта нужны очень крутые средства, уловки.
    Ну просто очень крутые средства и уловки понадобились, чтобы заставить людей ломиться в очередях и покупать пластмассовые безделушки за деньги в 10-20 раз большие, чем другие такие же пластмассовые безделушки, но без надкусанного яблока, нарисованного на них.

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Ну а если в стране присутствует реальная свобода слова, а не управляемая, как у нас...
    И уж не в той это стране, присутствует реальная свобода слова, в которой на очень популярном новостном телеканале в прямом эфире пытались заткнуть осетинской девочке рот только за то, что она сказала правду о том кто ее город бомбил и обстреливал, а кто спас от смерти?
    Или в другой, не менее демократической стране, где присутствует не менее реальная свобода слова, где мужчину посадили в тюрьму только за то, что он пытался запретить своему сыну ходить на уроки гомосексуальной пропаганды?
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  9. #9

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Прикольно
    Ой, блин, не подумал как то. Я имел в виду СМИ, а сейчас осногвное СМИ- ящик, вот и натупил


    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Уж не в той ли стране, руководство которой орало про оружие массового поражения в Ираке? И каков итог: оружия не нашли, руководителя Ирака повесили, а так называемые адепты "свободы слова" утёрлись, что-то вяло промямлив в Интернете, на TV и авторских программах. Буш преспокойно остался в президентах.
    У американцев весьма ограниченная свобода слова, когда речь идет о внешней политике. И это правильно. А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается. Кроме, разумеется клеветы и оскорблений- но так везде. А у нас судя по всему наоборот. Поэтому правящая партия- ЕР, которой правит такой неадекват, как грызлов. При наличии нормальных СМИ- править бы уже коммунистам- по крайней мере они адекватнее.


    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Bomberz,


    Ну просто очень крутые средства и уловки понадобились, чтобы заставить людей ломиться в очередях и покупать пластмассовые безделушки за деньги в 10-20 раз большие, чем другие такие же пластмассовые безделушки, но без надкусанного яблока, нарисованного на них.
    Ну одно дело убедить народ покупать довольно качественную продукцию Apple, другое - убедить что вот лучше этого правителя у нас ничего не будет.

    И уж не в той это стране, присутствует реальная свобода слова, в которой на очень популярном новостном телеканале в прямом эфире пытались заткнуть осетинской девочке рот только за то, что она сказала правду о том кто ее город бомбил и обстреливал, а кто спас от смерти?
    Или в другой, не менее демократической стране, где присутствует не менее реальная свобода слова, где мужчину посадили в тюрьму только за то, что он пытался запретить своему сыну ходить на уроки гомосексуальной пропаганды?

    Так. Я тоже возмущался вместе со всей страной когда посмотрел этот ролик по новостям. Только вот потом посмотрел его в оригинале.

    Русская версия.



    0.50 и далее

    Оригинал.



    2.35 и далее- тот же момент. Смотрим и сравниваем. По моему, наши слегка приукрасили реальность в свою пользу.


    А насчет гомосеков- там страна, с законом, который запрещает отцу запрещать это сыну. Дебильные законы, или закон. К демократии это имеет отдаленное отношение. Не во всех демократических странах происходит такая фигня.

  10. #10

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается. Кроме, разумеется клеветы и оскорблений- но так везде.
    Охотно "верим". Ещё с времён маккартизма эту свободу никто не ограничивал. Ага.
    Или убийство Кеннеди, когда так или иначе на каждый роток накинули платок.
    Про 11 сентября я вообще молчу.

    ---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:15 ----------

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Интересно , как либералы сотрут из истории этот символ победы...
    Очень просто сотрут. Когда на нашем форуме, к примеру, критическая масса пользователей-либералов превысит разумные приделы, тогда и начнётся вакханалия лжи, клеветы и злобствования. Вот тогда и сотрут.

  11. #11
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    .
    Мне интересно, как план Даллеса попал в художественное произведение Анатолия Иванова "Вечный Зов"
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  12. #12

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Мне интересно, как план Даллеса попал в художественное произведение Анатолия Иванова "Вечный Зов"
    Не знаю, т.к. слабо знаком с произведением Иванова, а фильм лишь успел досмотреть до этого момента->

  13. #13

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Проблема только в том, что эти самые американцы (и не только они) требуют (и часто добиваются, к сожалению) от наших доморощенных "демократов" свободы слова именно во внешней политике. Чтобы Россия, не дай Бог, ничего "неправильного" не задумала.
    Посылать их в таком случае надо...

    Расскажите это тем американцам, которые пытались добиться адекватного ответа на вопрос - "какого происхождения Барак Обама"? В связи с некоторыми требованиями Конституции США по отношению к кандидатам в президенты.
    А вот про это я не знал. Ну даже если так- то у них свободы в СМИ больше чем у нас. Основные источники информации не принадлежат друзьм президентов- они нейтральные. Или во всяком случае, нейтральнее. По крайней мере, если у них появится неадекват типа Грызлова- его погонят в шею тут же. А у нас нет.




    Ну и опять же наивность в чистом виде. Вся электронная продукция для массового потребителя делается в Китае. С примерно одинаковым качеством.
    У Apple свой только софт. Который за счет меньшего функционала более качественен.
    Но опять же - нормальный юзер, с непрополощенными рекламой мозгами выбирает себе такой софт на любой платформе - будь то Windows, Symbian или Linux любых разновидностей. Только обходится ему это ГОРАЗДО дешевле.
    Показателен пример плеера QuickTime - до сих пор развернуть на весь экран его можно только заплатив денюжку за версию Pro. Между тем, ни по дизайну, ни по количеству потребляемых ресурсов ПК, ни по функциональности, ни по всеядности форматов он не имеет никаких преимуществ перед аналогами.
    Что-то мой бывший препод по основам компьютерной безопасности, специалист в этой области, является фанатом apple и что-то не жалуется. Ну его уж никак не выставишь жертвой простой рекламы.

    Да, просто очень много усилий нужно приложить, если при этом правителе страна:
    1. Превратилась из аграрной страны в промышленную.
    2. В основном своими силами начистила физиономию другой самой развитой промышленной стране мира.
    3. Переселилась из халуп в коммуналки. Как следствие первого.
    4. Получила всеобщее бесплатное среднее образование. И бесплатное же высшее (пусть и не всеобщее). Причем не абы какое-нибудь, а лучшее в мире.
    Пропаганда прямо не справлялась, бедная, при таком низком "рейтинге" Сталина. Просто как она, несчастная, работала - ума не приложу.
    Вы приписываете мне то, что я не говорил. Я говорил, что Сталин подмял под себя все СМИ- и в них говорилось только о ПОБЕДАХ Сталина. О его ПОРАЖЕНИЯХ или НЕУДАЧНЫХ РЕШЕНИЯХ не говорилось ничего, либо назначались стрелочники.

    Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.

    То что Сталин сделал, я вовсе не пытаюсь отрицать. Просто многие незнали какой ценой.


    От того, что вы посмотрели сначала в переводе, а потом в оригинале - факты не изменились.
    Я смотрел сначала в оригинале, а потом в переводе.
    Да, перевод криво смонтирован. Но это говорит о проф. пригодности переводчиков телеканала "Россия", не более того.
    Оригинал не отменяется и по нему также прекрасно видно - как у них там в Америке со "свободой слова".
    Я соглашусь, что там не все так хорошо,как пытаются представить, но этот ролик показал, что у нас еще круче.

  14. #14

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.

    То что Сталин сделал, я вовсе не пытаюсь отрицать. Просто многие незнали какой ценой.
    Твои слова (в контексте обсуждаемой темы) являются как минимум клеветой.

    Что, разве СМИ не рассказывали, какие населённые пункты мы оставили фашистам? Не говорили о потерянных деревнях, сёл, городов и промышленных районов???

    И цену люди знали, так как участвовали в этих трагических событиях. Знали цену, но не предали свою Родину и военно-политическое руководство страны.

  15. #15
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Суд посадил кого-то за три колоска
    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Прикольно
    Тоже прикольно
    Крайний раз редактировалось 23AG_Oves; 02.06.2010 в 00:10.

  16. #16
    интересующейся Аватар для honda
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    257

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Сильно.Сейчас этот закон нипомешалбы,только вот если его применить, мы тогда останемся без всей этой "государственной власти",придётся посадить или растрелять ,правительство,госдуму и т.д
    "Идея безусловна, ценна и первична, но она останется всего лишь идеей, если её не реализовать практически".

    Windows 7 Home Premium 64-bit, Е8500, ASUS P5Q-E, 2x2gb DDR2-800, ATI HD4870 1gb, Samsung LE32C650L1W 1920x1080

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •