Сорри, если было , но я вроде не видел.
http://smolensk.ws/blog/219.html
Это блог а не форум.
Сорри, если было , но я вроде не видел.
http://smolensk.ws/blog/219.html
Это блог а не форум.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 03.06.2010 в 10:03.
У меня тут вопрос возник , Должен был Дистпечер при сообщении давления говорить QNH , или QFE , на расшифровке записи "Температура 2 давление 745" , 745- это давление по QFE как я понял ? Польские пилоты то ее как поняли? Нигде не с диспетчером не между собой не было фразы говорящий что высотомер ставиться по полосе или по уровню моря. Диспетчеру они вообще не подтвердили что приняли данные ? , "Спасибо" это ответ на то что приема нет , или на данные о давлении? И Ерщов про это говорит.Сообщение от BCS45
Опять же одни из ключевых фраз
А -"Пока нет решения президента что дальше делать"
А- "Он взбеситься ели еще" ..неразб
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 03.06.2010 в 05:26.
А никаких недопониманий быть не должно. Такие вещи должны быть известны заранее, а не, скажем, изучаться по сборнику за 5 минут до начала снижения. Экипаж обязан знать, куда он прибывает.
Ну это понятно что обязаны знать , Просто интересует процедура общения . в России на международных рейсах диспетчеры делают акцент на то что показания высотомера идет не как во всем мире , а по высоте ввп? Какова инструкция действия диспетчера ? Возможно ведь что польские пилоты просто забыли что показания высотомера ставятся по высоте ввп ?
Это никак не объясняет их самоубийственной траектории с такими вертикальными скоростями. Т.что, мимо.
Это может объяснить их положение относительно земли .
Для объяснения их положения относительно земли, вполне достаточно (и даже более чем) безумного увеличения вертикальной скорости (а это - уже практически установленный факт).
При неверно установленном давлении и нормальном снижении по приборам, они вышли бы в эту же точку по прямой, параллельной нормальной глиссаде, с вертикальной 4 м/с и успели бы уйти после команды второго, а не по явной параболе с вертикалкой на момент "уходим" в районе 15-18м/с.
Ладно, с давлением. А разобрались, почему TAWS не помогла?
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Ежель штурман читал высоту по РВ, то вертикалку мог добавить и повышающийся рельеф.
Реальную вертикалку из стенограммы так просто не посчитать.
Глава МВД Польши призвал общество поверить российскому расследованию катастрофы Ту-154 под Смоленском.
3 июня 2010
/AVIA.RU/
3 июня, AVIA.RU – Польское общество не должно выражать недоверие России в вопросах, касающихся расследования авиакатастрофы президентского Ту-154 под Смоленском, передает NEWSru. com со ссылкой на заявление главы МВД и администрации Польши Ежи Миллера.
Он подчеркнул, что у Москвы нет более "полной" версии стенограммы. По его словам, уже сама передача записей и стенограмм стала беспрецедентным шагом. "Я не хочу, чтобы польское общество априори выражало недоверие русской стороне", - отметил министр.
"Мы понимаем, что не все поляки полностью верят русской стороне, и поэтому не случайно, что на веб-сайтах был опубликован этот документ без единой вставленной и единой удаленной запятой", - сказал Миллер, добавив, что обычно публикуются лишь выписки из таких документов.
Напомним, что в понедельник 31 мая российская сторона передала Польше копии записей бортовых самописцев, а также оригинал стенограммы переговоров экипажа. На следующий день, после ознакомления с документами, польская сторона приняла решение опубликовать данные, и они появились на сайте МВД страны.
Сама запись не будет разглашаться по двум причинам. Во-первых, расследование еще не закончено, а во-вторых, на ней слишком много посторонних шумов. Стенограмма, однако, так и не прояснила основных вопросов.
Так, до сих пор остается непонятным, что имел в виду директор дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана, когда сказал экипажу, что есть проблема. Неизвестно достоверно, кому принадлежит обрывающаяся фраза "Он взбесится, если еще..." и о ком в ней идет речь. И наконец остается невыясненным, почему пилоты все-таки не пошли на запасной аэродром.
http://www.avia.ru/news/?id=1275543295
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:23 ----------
Однопартиец Ярослава Качиньского опроверг его претензии к российскому следствию.
2 июня 2010
/AVIA.RU/
2 июня, AVIA.RU – Лидер польской партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский не говорил, что не доверяет российским следователям, устанавливающим причины катастрофы Ту-154 президента Польши под Смоленском, передает Lenta.ru.
Об заявил депутат сейма от "Права и справедливости" Тадеуш Возняк. Как заявил политик, российские СМИ неверно истолковали слова Качиньского.
Согласно утверждению Возняка, брат погибшего президента Леха Качиньского с самого начала заявлял, что расследованием крушения президентского самолета поляки должны заниматься вместе с россиянами, правда, "главными", по мнению Ярослава Качиньского, должны были быть польские следователи.
"Никто не говорит, что плохо работают русские, - цитирует агентство заявление Возняка. - Но есть вопрос, как думает объяснить все случившееся польская власть". Таким образом, претензии Ярослава Качиньского были обращены к польской стороне.
Недовольство ходом расследования Ярослав Качиньский озвучил 2 июня, после того, как ознакомился с данными черных ящиков с упавшего Ту-154. По словам Качиньского, из стенограмм "ничего не следует", а причины катастрофы по-прежнему остаются "полностью невыясненными". Данные расшифровки бортовых самописцев, посчитал Качиньский, так и не ответили на вопрос, почему экипаж самолета принял решение садиться под Смоленском несмотря на неблагоприятные погодные условия.
Лидер "Права и справедливости" заявил также, что к прояснению вопроса в первую очередь "должны стремиться поляки, а не русские". Именно эту фразу некоторые СМИ приняли за выражение недоверия российскому следствию.
http://www.avia.ru/news/?id=1275486361
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Зачем "просто так"?
Есть рельеф, есть моменты прохода ДПРМ, БПРМ,есть время и высоты по РВ - строим траекторию и по ней считаем вертикалку.
Я ж давал ссылку http://smolensk.ws/blog/219.html
Десятки служащих авиаполка, отвечавшего за самолет Качиньского, подали в отставку.
1 июня 2010
/AVIA.RU/
1 июня, AVIA.RU – Несколько десятков служащих специального 36-го авиаполка Варшавы подали прошение об увольнении из вооруженных сил, сообщает «Газета.ru» со ссылкой на Gazeta Wyborcza.
Сами пилоты, бортмеханики и другой персонал, отвечающий за обеспечение полетов самолетов первых лиц польского государства, в том числе самолета Ту-154 президента Леха Качиньского, разбившегося под Смоленском, объясняют свое решение изменениями в пенсионном обеспечении военнослужащих. Они опровергают слухи о том, что их уход из армии связан с авиакатастрофой 10 апреля.
Между тем, в минобороны Польши категорически отрицают проведение каких-либо реформ, которые могут привести с сокращению пенсии военнослужащих 36-го авиаполка. Пенсию военных планируется увеличить в следующем году.
http://www.avia.ru/news/?id=1275400769
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
осталось только выяснить откуда этот профиль, как и кем он снят и насколько давно.
а так же его изменения при отходе от курса.
Геодезистов туда в апреле наверняка не вызывали.
- По записи переговоров получаются в экипаже получаются очень странные вертикальные скорости, надо полагать, что штурман докладывает высоту с радиовысотомера, - самолёт снижается с определённой вертикальной скоростью + рельеф оврага "поднимается" навстречу с определённой вертикальной скоростью и они складываются (время по началу голосового сообщения, только секунды, только доклады штурмана):
48.7 - ШТ - 100
49.6 - ШТ - 90 - Vy= 11.1 м/c
50.0 - ШТ - 80 - Vy= 25 м/с
51.8 - ШТ - 60 - Vy= 11.1 м/с
52.3 - ШТ - 50 - Vy= 20 м/с
53.0 - ШТ - 40 - Vy= 14.3 м/с
54.5 - ШТ - 30 - Vy= 6.7 м/с
55.2 - ШТ - 20 - Vy= 14.3 м/с
Неудивительно, что TAWS, использующая вертикальную скорость от РВ, видя столь безумную вертикальную скорость так близко от земли, надрывалась от криков...
Я так думаю - GOOGLE нам поможет
А если оставить в стороне паранойю и посмотреть что сообщала TAWS, то можно предположить, что она внесла свою лепту в дезинформацию пилотов.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Надо, наверное, параметрическую расшифровку смотреть... В ней есть высота по барометрическому высотомеру? А то по РВ как-то нелепо получается - такие скачки...
т.е. если верить Вашему рисунку именно она дезинформировала пилотов, что после воплей поднимай, они пошли вниз?
у тавс не было данных о профиле местности, в такой ситуации на ее вопли никто внимания и не обращал.
- XaHyMaH, разверните, пожалуйста, эту интересную мыслю?
Освежите представление о TAWS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrain...warning_system
---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:42 ----------
- Обязательно. Но пока в сети этих записей не видно...
- Такой уж рельеф был под самолётом в каждый момент времени...А то по РВ как-то нелепо получается - такие скачки...
---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:44 ----------
- Она пользуется текущими данными от радиовысотомера, ей для предупреждения об опасном сближении с землёй совершенно не нужны данные о местности, над которой пролетает самолёт.
Как я понял в эту систему должен быть внесен аэродром Смоленск северный , со всеми его оврагами и высотами , тогда она не будет истошно кричать о приближении земли . По логике на посадке самолет приближается к земле и естественно что РВ будет показывать постоянное уменьшение высоты . а прибор не имея данных о посадке будет кричать вверх.
- Это верно (если только экипаж не будет превышать вертикальных скоростей по вариометру, иначе заорёт всё равно).
Так TAWS по вариометру вертикальную скорость определяет или по РВ?
Спасибо за ссылку.
Источник моей картинки вот тут: http://smolensk.ws/blog/219.html
Там обозначено, когда тавс давала предупреждения.
Знать бы еще какой класс тавс был на тушке. Скорее всего Б. Т.к. в классе А должен быть дисплей, показывающий рельеф местности.
Если предположить, что тавс считает дельту высоты по РВ и вертикальную скорость, то получается, что над оврагом "земля ушла вниз", самолет вышел из зоны пулл-апа и тавс сменила "гнев на милость".
Согласно английской вики, Смоленск Северный не был базе тавс.
Если верить рисунку, то траектория повторяет профиль местности.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
- Насколько я понял, она подсчитывает вертикальную скорость относительно уровня ВПП на посадочном курсе, имея профиль рельефа в памяти и реальные данные РВ.
Профиля этого военного аэродрома у неё в памяти не было, поэтому её "глюки" там, в принципе, были неизбежны...
Ну по этому польские пилоты особо и не реагировали на ее сигналы.
Так кто может ответить , должен ли Диспечер по процедурам посадки , говорить международному борту что данные высотомера нужно вводить относительно ВПП, а не уровня океана.
Ваши права
