Обсуждение: Су-34

[F74]

О возможностях «Платан» судить пока рано, ибо о нём вообще ничего неизвестно. Такое расположение на 1 кв.м снижает ЭПР самолёта в отличие от подвесных как на Ф-15Е. Возможность подвески другого типа контейнера не возбраняется, никаких модификаций и модернизаций для этого не требуется.

Херня этот "Платан", в Липецке на предполетной не выпускают- ибо 3-4 выпуска-уборки требуют переюстировки. Хорошая плата за 1 кв.м ЭПР. Да и с изготовлением очень весело. В 2002 году уже была 13 серия .

А что, нельзя было сделать, как на СУ-24М или Ту-22М3, внутри фюзеляжа, за стеклом.

[paralay]

А вот и ответ от Пешехода.

Цитата:
Ширина основного луча ДН антенны обратно пропорциональна размеру раскрыва антенны в данной плоскости.
Круглая антенна обладает игольчатой формой ДН. Она предпочтительна для определения угловых координат цели в свободном пространстве с одинаковой точностью для обеих угловых координат.
Все совсем не так, когда работа идет по поверхности. Точность определения азимутальных координат зависят только от ширины луча и для приличной точности нужно узкая ДН. Поэтому ширина такой антенны велика. Высота антенны определяет ДН в угломестной плоскости. Ее делают поменьше, ширина луча побольше. Точность по углу места повышается за счет точности измерения наклонной дальности (цели находящиеся на плоскости на разной дальности имеют разные углы места). А точность измерения дальности повысить гораздо проще, чем сделать узкую ДН. За счет тех же широкобазовых сигналов.
А широкая ДН позволяет увеличить темп обзора и чрезвычайна полезна для работ с синтезированной аппертурой.
Но тут нужно соблюдать комромис, ведь и по воздушным целям тому же Су-34 вполне по силам отработать.

[F74]

А вот и ответ от Пешехода.

Цитата:
Ширина основного луча ДН антенны обратно пропорциональна размеру раскрыва антенны в данной плоскости.
Круглая антенна обладает игольчатой формой ДН. Она предпочтительна для определения угловых координат цели в свободном пространстве с одинаковой точностью для обеих угловых координат.
Все совсем не так, когда работа идет по поверхности. Точность определения азимутальных координат зависят только от ширины луча и для приличной точности нужно узкая ДН. Поэтому ширина такой антенны велика. Высота антенны определяет ДН в угломестной плоскости. Ее делают поменьше, ширина луча побольше. Точность по углу места повышается за счет точности измерения наклонной дальности (цели находящиеся на плоскости на разной дальности имеют разные углы места). А точность измерения дальности повысить гораздо проще, чем сделать узкую ДН. За счет тех же широкобазовых сигналов.
А широкая ДН позволяет увеличить темп обзора и чрезвычайна полезна для работ с синтезированной аппертурой.
Но тут нужно соблюдать комромис, ведь и по воздушным целям тому же Су-34 вполне по силам отработать.

Сижу и медленно сползаю под стол. Определитесь, у вас на Су-34 "зеркалка" или ПФАР?

[paralay]

Это что-то меняет?

[F74]

Это что-то меняет?

Вообще-то да

[paralay]

Разговор о разнице между круглой и овальной антенной.

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------

Кстати к разговору о возможностях Су-30 и Су-34, у первого вес оборудования примерно равен Су-27 т.е. 2500 кг, у Су-34 – 4100 кг.

[F74]

Разговор о разнице между круглой и овальной антенной.[COLOR="Silver"]

Ну тогда да- ограничение это длина волны на размер антенны. Правда пару ньюансиков есть - для работы по земле не "игла" формируется а "сапог" в простонародье или секанс-косекансная диаграмма. Если у вас при этом "зеркалка", то игольчатую не получить. Пример- Су-24М. И наоборот- почти все истребители после МиГ-15.

Пардон, даже на зеркалке можно иглу сделать- Ту-22М3.

[sign]

Кормить только Иркутск тоже не дело, поскольку Новосибирск тогда совсем загнется, а организовывать производство Су-30 там – себе дороже.

Это преимущество Су-34 как самолета?

Унификация довольно значительная, фактически изменился только фюзеляж, шасси и естественно оборудование, всё остальное от серийных Су-27.

Все ясно, агрегаты 25-летней давности выдают за новый самолет... )

[somehere]

Суть всех постов в этой теме такова: закрыть программу Су-34.
Пара немногословных фактов:
- начиная с 1985 года программу Су-32/34 закрывали около 5 раз;
- кто не дал закрыть программу окончательно? Ответ прост: лётчики из ГЛИЦ и другие личности в погонах, не говоря уже о Харчевском который влюблён в Су-34;
- окончательное решение по программе приняли в начале 2000-х в связи с отличными результатами стрельбы и т.д. в Ахтубе, плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

[Руст]

Небольшое видео демполета Су-34 на МАКС-2009



и на МАКС-2007



F-15E

[Злой Гений]

плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

А вот с этого места пожалуйста поподробнее

[Руст]

Пара немногословных фактов:
окончательное решение по программе приняли в начале 2000-х в связи с отличными результатами стрельбы и т.д. в Ахтубе, плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

Очень интересны подробности, пусть даже в общих чертах.

[somehere]

А вот с этого места пожалуйста поподробнее

Нет, тут местные "авторитеты" начнут дичайшие споры, будут придираться и т.д., и в итоге всё это закончится ссорой. Я на форуме паралая и на форуме игл расписывал уже

[ROSS_Iceman]

можно ссылки в личку, если не трудно ))

[somehere]

Очень интересны подробности, пусть даже в общих чертах.

В общих чертах:
один борт, который в 20-х числах мая улетел с ремонта (б/н 46 с тремя звёздами), разбомбил аэродром, поразил ракетой Х-31П комплекс 9К37 "Бук", второй борт занимался РЭБ.

[Руст]

можно ссылки в личку, если не трудно ))

не вопрос, отправил

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:28 ----------

В общих чертах:
один борт, который в 20-х числах мая улетел с ремонта (б/н 46 с тремя звёздами), разбомбил аэродром, поразил ракетой Х-31П комплекс 9К37 "Бук", второй борт занимался РЭБ.

А работали вместе?

[somehere]

А работали вместе?

Нет, в разных точках. Второй борт прикрывал Су-24-е насколько помню. Про Х-31 в новостях упоминалось даже http://www.vedomosti.ru/tech/news/2009/12/21/912023

[Eyat]

- окончательное решение по программе приняли в начале 2000-х в связи с отличными результатами стрельбы и т.д. в Ахтубе, плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

Грузия это не показатель. Суть не в закрытии программы, а в существенной переработке под новые реалии. Не пихать всё нужное и не нужное, а попытаться поднять боевую нагрузку, увеличить допустимую перегрузку, улучшить динамические характеристики. Самолёт должен быть как минимум достойным конкурентом F-15E, а лучше превосходить его. Хотя бы как это было с Т-10 и F-15.

[kabuki]

В общих чертах:
один борт, который в 20-х числах мая улетел с ремонта (б/н 46 с тремя звёздами), разбомбил аэродром, поразил ракетой Х-31П комплекс 9К37 "Бук", второй борт занимался РЭБ.

Кстати, что это вообще за борта с номерами 48, 47, 46, ... ?
Я раньше думал это как бы КБшные для испытаний, а получается ВВСные ?

[Руст]

Грузия это не показатель.

Ну Афган с Ираком тоже мало о чем говорят

[Злой Гений]

Значит это не выдумка,Су-34 и правда принимал участие в боевых действиях в грузино-осетинском конфликте..."А я и не верил.."(с) Киркоров

[somehere]

Грузия это не показатель.

Для вас это не показатель, а для завода это ещё какой показатель, стимул такой своеобразный. Особенно порадовали 3 звезды на борту за боевой вылет.

попытаться поднять боевую нагрузку.

10 с лишним тонн плохо? Примерно так: 4 Р-73 = ~420 кг., 2 Х-31П = ~1200 кг., 36 ФАБ-250 = ~9000 кг. Итого: ~10620 кг.

Самолёт должен быть как минимум достойным конкурентом F-15E, а лучше превосходить его.

Чтобы сравнивать нужно конкретно знать что может каждая из машин.

Хотя бы как это было с Т-10 и F-15.

А Су-34 это не Т-10?

Кстати, что это вообще за борта с номерами 48, 47, 46, ... ?
Я раньше думал это как бы КБшные для испытаний, а получается ВВСные ?

Вы правы, на них испытывают новое оружие, БРЭО и всё в таком духе. 46-й борт после ремонта получил ВСУ, свежую РЛС и кое-какие блоки.

Значит это не выдумка,Су-34 и правда принимал участие в боевых действиях в грузино-осетинском конфликте..."А я и не верил.."(с) Киркоров

Вроде это давно не секрет.

[Eyat]

Для вас это не показатель, а для завода это ещё какой показатель, стимул такой своеобразный. Особенно порадовали 3 звезды на борту за боевой вылет.
10 с лишним тонн плохо? Примерно так: 4 Р-73 = ~420 кг., 2 Х-31П = ~1200 кг., 36 ФАБ-250 = ~9000 кг. Итого: ~10620 кг.
Чтобы сравнивать нужно конкретно знать что может каждая из машин.
А Су-34 это не Т-10?

Начну сразу: вот именно, что Су-34 - это Т-10ИБ, а мы говорим, про то что эта машина пошла в серию на 19 лет позже своего главного оппонента.
Дальше, откуда цифра в 10 620 кг???? Максимальная боевая нагрузка для Су-34 9 000 кг ( а на сайте сухого вообще 8 т указано!!!). И даже если, случилось чудо и весь мир не прав, и действительно у него 10 620, то что делать с тем, что у Ф-15 этот показатель 11 000 кг, при меньшей взлётной массе (максимальная взлётная у нас 45 000 кг против 36 700кг, при более мощных двиглах). И не надо рассказывать сказки для обывателей про большую дальность, она здесь не нужна, даже при действиях в Грузии, максимальная дальность для подлётных аэродромов не более 800 км.
Если сравнивать машины по цифрам, то к сожалению Су-34 в полном г...не по сравнению с F-15D. Если сравнивать по пилотажным свойствам, то это только прямое сравнение (не приведи к тому) покажет.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

Ну Афган с Ираком тоже мало о чем говорят

Вот именно, что янки из этого сделали соответствующие выводы: и мы их наблюдаем, начиная с авианесущего флота, и заканчивая ВВС, а мы как были Иванами, так ими и остались - учимся на своих ошибках и дальше.

[Руст]

Вот именно, что янки из этого сделали соответствующие выводы: и мы их наблюдаем, начиная с авианесущего флота, и заканчивая ВВС, а мы как были Иванами, так ими и остались - учимся на своих ошибках и дальше.

Извините, не понял: из чего они сделали выводы?
Я имел ввиду, что операции в Афгане и в Ираке не могут показать насколько эффективен F-15E.

[Eyat]

Извините, не понял: из чего они сделали выводы?
Я имел ввиду, что операции в Афгане и в Ираке не могут показать насколько эффективен F-15E.

Насчёт эффективности Ф-15 в этих операциях я не буду спорить, попробую поискать в инете наших экспертов со своими мнениями, однако общие тенденции сами можете увидеть: на палубах остались Ф-18, Ф-16 довели до мнофункционального состояния. По логике, нашим надо было тоже докумекать, что вместо дорогущего и неэффективного Су-34, сейчас армии нужны как воздух лёгкие и многофункциональные 4++.