Сообщение от =RP=SIR
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23742/Период характерных преобразований, когда Петроград был переименован в Ленинград, Гатчина – в Троицк, отразился и на Царицыне. В 1925 году он превратился в Сталинград. Любопытно, что сам Сталин в письме к секретарю Царицынского обкома категорически возражал против переименования Царицына, но получил отказ, аргументированный тем, что идея переименования уже одобрена собранием коллектива трудящихся.
... Совнарком РСФСР назначил Сталина ответственным за поставки продовольствия на юге России и был командирован в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа в промышленные центры. Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин взял в свои руки власть в городе, руководил обороной в районе Царицына от войск атамана Краснова, применяя жесткие меры и аресты.
Однако первые же военные мероприятия, предпринятые Сталиным совместно с Ворошиловым, обернулись поражениями Красной Армии. Обвинив в этих поражениях «военспецов», Сталин произвёл масштабные аресты и расстрелы. Атаман Краснов вплотную подошёл к городу и полублокировал его. Председатель РВС Троцкий телеграфировал Ленину с просьбой немедленно отозвать Сталина, мотивируя тем, что «дела на Царицынском участке идут из рук вон плохо, несмотря на превосходство в силах». Сталин был отозван, выведен из РВС Южного фронта и отправлен в Москву.
Вскоре после отъезда Сталина белые были отброшены от города, Краснов был вынужден уехать из России, однако контрнаступление РККА захлебнулось, и город пал. Ленин осудил Сталина за расстрелы.
Но спустя всего несколько лет роль товарища Сталина в обороне Царицына была несколько отшлифована историей и официальными историками, а 10 апреля 1925 года в соответствии с постановлением ВЦИК, город примерил на себя новое имя – Сталинград...
Конец цитаты
Меня всегда смущало и смущает выражение по "просьбам трудящихся" а так же слабость и скромность Джугашвили в тех вопросах когда дело касается возвеличивании его персоны. Но факты есть факты с этим не поспоришь.
Можно понять переименование города Петроград в Ленинград , после смерти Ленина так сказать в дань памяти . Но говорить про то что Сталин был очень против но его никто не послушал , это ну очень притянутая за уши история .
Тут больше смахивает на правило этикета . Трудящиеся скромно просят , а Сталин скромно отказывается.
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.06.2010 в 08:59.
Ложь и клевета.
---------------------------------------------------------------------------
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=19477Советские войска в упорных боях при поддержке огня артиллерийской группы из 21 батареи (около 100 орудий) и бронепоездов остановили продвижение противника и нанесли ему тяжёлые потери. Важную роль сыграла подошедшая с Северного Кавказа Стальная дивизия Д. П. Жлобы, которая атаковала белоказаков с тыла. Большую помощь 10-й армии оказали активные действия 8-й и 9-й армий, которые отвлекли значительную часть войск Краснова. В результате совместных усилий 10-й и 9-й армий противник к 25 октября был отброшен за Дон.
Могу лишь добавить, что Сталин принимал самое деятельное участие в стягивании батарей в единый кулак, что позволило разгромить генерала Денисова (самый критический момент в обороне Царицына). Естественно, что в ходе этих событий Сталин находился в самой гуще событий, а не отсиживался в Москве.
p.s. Орудий, кстати, было около 200.
Нет.
Ещё один "альтернативный" вариант истории.
Сейчас же всё можно.
Можно и физику с математикой подгонять под персональные мнения и желания...
А уж историю - сам бог велел.
Главное - чтобы была возможность "консенсуса", а что там было на самом деле - всёравно никто уже не узнает. Как медведи решат, так и будем считать.
В январе 1919 года Сталин в Москве не отсижилался , но и в Царицине его не было . Он был в Вятке - (Киров ) вместе с Дзержинским на комиссии по расследованию причин падения Перми.
Поэтому и участвовать в отбросе белых из под Царицина не как не мог
---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------
Мирный а вы были участником гражданской войны ? Или ваша правда лишь потому правда что вам милее ?Нет.
Ещё один "альтернативный" вариант истории.
Сейчас же всё можно.
Можно и физику с математикой подгонять под персональные мнения и желания...
А уж историю - сам бог велел.
Главное - чтобы была возможность "консенсуса", а что там было на самом деле - всёравно никто уже не узнает. Как медведи решат, так и будем считать.
П.С даже если хорошо прочитать ту статью которую привел Bomberz можно сопоставить даты и проследить весь ход участия Сталина -Ворошилова в обороне Царицина
Цитата
..Советское командование приняло меры по укреплению обороны и улучшению управления войсками. Приказом РВС Республики от 11 сентября 1918 был создан Южный фронт (командующий П. П. Сытин, член РВС И. В. Сталин до 19 октября, К. Е. Ворошилов до 3 октября, К. А. Мехоношин с 3 октября, А. И. Окулов с 14 октября)
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.06.2010 в 15:57.
Да я, в общем-то, к тому, что историю перестал воспринимать как науку очень давно.
Именно потому, что изучать её приходилось по "художественным" произведениям, очень склонным к деланию "нужных" выводов.
Что в Союзе, что после...
Поэтому, как уже неоднократно упоминал, выводы делаю не из кусочков мелких, ничего по отдельности незначащих фактов, с притягиванием за уши "подходящих", и встраивании их в "стройную теорию автора", а по результатам этих фактов в общей картине.
А то, что, занимаясь перетасовКой документов, можно историю повернуть любым угодным боком, это - давно не секрет ни для кого.
Т.что, цитаты из романов - это, конечно, здорово, но по сути - ни о чём. История - штука многогранная и нет в ней истины больше, чем объективные обрывки-документы, доказывающие, опять же, не более, чем собственное существование.
Всё остальное - от лукавого.
Ну, если верить автору это не просто роман. А описание того, КАК все было на самом деле. Без описаний войны- немцы плохие и трусы, русские- хорошие и герои(оно-то, может в общем и так, только не все немцы были плохими, и не все русские- герои. ). Без возгласов- "спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство". Кроме того, роман не однобоко встает на ту или иную сторону, а оценивает критично и тех и этих. Например- те же "Дети Арбата" не могут быть каким-то серьезным основанием для вывода как жили в то время. В нем слишком много выдуманного и приписанного тому же Сталину, чего в реальности не было("Нет человека- нет проблемы", например). Тут же автор говорит, что он описывает только то, что он видел своими глазами и слышал сам от других людей, так или иначе попавших в ту мясорубку, которая там была. И почему-то, я автору верю.
В то, что автор был искренен и непредвзят, я, хоть и с трудом, поверить могу. Он описал своё виденье того самого прошлого.
Но в то, что это больше, чем роман...
Это даже не дневники, в которых пишут именно то, что в голове здесь и сейчас.
А вообще, при разговоре за историю, мне вспоминается байка про трёх слепых мудрецов, которым показали слона.
Один подошёл сзади и потрогал хвост, другой потрогал ногу, третий - хобот.
И у каждого слон был чем-то своим.
Также и история - хочешь понять что-то - не стоит мельчить и спорить о сомнительных деталях - отойди подальше и посмотри на всё целиком.
Тем более, что нам самим не приходилось пощупать даже "хвоста" - всё с чужих слов и на основе чужого восприятия. Даже документы, сами по себе мало что теперь значат. Это только малая часть пазлов, выдернутая из цельной картины.
но тем не менее этой части пазлов можно верить больше, чем официальной пропаганде- советской ли, российской ли. Из этой части пазлов можно увидеть, как люди жили в Киеве, в общем-то не западной украине-то. А в книге говорится, что все-таки определенная часть не жила в счастье и достатке, а особо недовольных (Пример, как человек, по слухам, что-то сказавший против власти в очереди) все же могли и в лагерь отослать. И врали народу так нехило. И имело место быть социальное неравенство между партийными(особенно чиновниками) и беспартийными. (Пример из книги- матери автора хотели выдать премию, но не выдали, потому как в партии не состояла). И имело место быть гонение на религию- дальше в книге рассказывается о взрыве в Киево-Печерской Лавре, который, если верить коммунистам, был совершен фашистами. Только вот у фашистов:
- было хоть какое-то уважение к таким вещам, чтобы не взрывать
- в Лавре были расположены казармы(оно как-то непрактично взрывать своих же)
- они после взрыва тушили образовавшийся пожар (автор это видел своими глазами).
-ходили слухи(а по словам автора, были и свидетели), что перед тем, как оставить город, в лавру заезжали грузовики(предположительно со взрывчаткой)
То же самое было со взрывами на Крещатике - улица, где раньше жили всякие важные шишки при советской власти, а когда пришли немцы, они туда заселили своих. Была целая серия взрывов, очень сильно разозлившая немцев(Угадайте на ком отыгрались немцы?)+ ко всему, эти взрывы унесли жизни не только немцев, но и порядочной части киевлян. Автор рассказывает, что накануне отступления там тоже были замечены грузовики(вероятно со взрывчаткой). В этом тоже были виноваты немцы?
А оглядываясь на все... Будь немцы дружелюбнее, мы бы ту войну ведь и проиграть могли.
К тому времени, как РККА начала активно наступать, и поползли слухи о том, что советская армия скоро придет и всех освободит, и что прекратили гонения на церковь, и что "Советская власть одумалась", автор говорит, что за такую власть народ не пойдет, а побежит воевать. И автор говорит, что можно и простить все ее прежние прегрешения, потому, как советская власть- она "своя, родная"
Это такой краткий пересказ этой книги. Вернее той части, что я уже прочитал. Много познавательного о том как и за счет чего достигалось величие страны.
Извини, но чушь собачью этот автор пишет. Явно танцуя от сегодняшнего мнения некоторых как бы их назвать чтобы не обидеть о тех временах.
У меня родня по обе стороны воевала (дедушка погиб воююя за СССР, а два его брата служили немцам, один из них в СС, другой служил и в Вермахте и у Власова, и дважды послужил в промежутках в РККА, так что я немного знаю чем на самом деле дышали те, кто не хотел воевать за советскую власть. Уж меньше всего они думали о том "одумается" советская власть или нет, что были какие-то прегрешения - у них такого понятия в голове как не было, так и нет до сих пор.
А как, по-твоему, выглядит "пропаганда"?
Разве это не вытягивание на свет нужных "пазлов" и скромное сокрытие ненужных?
Разве пропаганда - это только то, что в газетах и на транспарантах?
Главная часть пропаганды - это и есть такие вот, "подходящие" художественные произведения.
Это хорошо, что задумываешься над такими вещами.Много познавательного о том как и за счет чего достигалось величие страны.
Только, так уж устроен этот мир, что величие, богатство, сила... всегда имеют свою цену.
Всё стОящее не даётся просто так. А уж когда речь идёт о народах и государствах, это верно многократно. Всегда и везде есть те, кому "достаётся" больше остальных или они сами так считают, есть уставшие, есть "обиженные" - и реально, и не очень, есть обманщики и есть обманутые, есть те, кто во всём ищет и находит злой умысел (даже в школе и асфальте).
Самое главное - не впадать в абсолютную веру тому или иному автору. Можно попереживать вместе с ним, можно посмотреть на всё его глазами, но нужно помнить, что это только один взгляд, одна сторона тех событий, пропущенная через фильтр личных переживаний и личных качеств автора и его окружения.
Это РОМАН. Всё остальное - твоя вера или неверие.
Речь шла о ключевом событии в обороне Царицына. И это 15-16 октября 1918 года.
Так а я о чем ? в твоем же источнике написано что Сталин еще принимал какое то участие до 19 октября . И это период самых трагических событий в Цариценской операции , И перелом наступил опять же из твоих источников к 25 октября когда войска Краснова были отброшены за Дон , то есть как раз после того как Сталин уже был в Москве . И это еще не последнее наступлении Краснова на Царицин.
Так что в моих словах нету лжи, даже если проанализировать тот источник который предоставил ты мне .
Неударяемые частицы не и ни.
Крайний раз редактировалось Rip42; 26.06.2010 в 00:00.
Ваши права
Ответить с цитированием