???
Математика на уровне МГУ

Страница 42 из 85 ПерваяПервая ... 3238394041424344454652 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,026 по 1,050 из 2119

Тема: Медведев: В России нет места сталинской символике

  1. #1026

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    ?
    З.Ы Для общего развития: Брежнев Хрущёв Андропов
    И славо богу что потом одумались и переименовали в нормальные названия .
    Хотя думаю что идея переименовать Петербург в Путин-град многим бы прочистила бы мозг.

    ---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    На твой взгляд?! На мой взгляд!!!
    Неужто я тебя переубедил, тупо в форумном споре?..
    Хмм..
    Забавно. Стало быть, когда в интернете кто-то неправ, имеет смысл приложить определенные усилия..
    Какой то акт самолюбования , бессмысленный и бестолковый , Ты меня не в чем не переубедил. ПО крайней мере , я не вижу особой искренности в твоих доводах , тут более на лицо спор ради спора.

  2. #1027
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    И славо богу что потом одумались и переименовали в нормальные названия .
    Хотя думаю что идея переименовать Петербург в Путин-град многим бы прочистила бы мозг.
    Ога Свердловск в Екатеринбург- это в нормальное название. В исторически верное и политкорректное.. К Катьке счас никто претензий не предъявляет. Уже.

    ---------- Добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:25 ----------

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Какой то акт самолюбования , бессмысленный и бестолковый , Ты меня не в чем не переубедил. ПО крайней мере , я не вижу особой искренности в твоих доводах , тут более на лицо спор ради спора.
    Нииужели? Затыкать тебя твоими же цитатами, как волка в яме, кольями, до смерти?
    Ты ж лично проповедовал торжество гражданственности над личными хотелками. Пять страниц назад, не далее.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  3. #1028

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Нииужели? Затыкать тебя твоими же цитатами, как волка в яме, кольями, до смерти?
    Ты ж лично проповедовал торжество гражданственности над личными хотелками. Пять страниц назад, не далее.
    Буду только рад развеять розовую пелену с твоих глаз .
    Только так для затравки 2 цитатки

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Да ты знаешь у мене вообще довольно странный взгляд на государство
    Для меня в государстве важен человек . Да такой маленький никчемный винтик человек. Если ему живется в государстве хорошо , он обеспечен , у него есть что поесть , он считает себя главным в этом государстве , тогда это государство хорошее .
    Если человеку в этом государстве живется херова , не важно по какой причине , света нет , кругом враги , в космос нужно лететь , или строить коммунизм . Значит что то в государстве не так . Не я живу и работаю ради государства и, а государство существует для того что бы мне жилось хорошо.
    Любить вождей что прошлых что нынешних , я не обязан, Это они обязаны делать все возможное что бы гражданам государства было как можно лучше жить. Народ основа , а не вожди или президенты.
    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Это ерунда. Это для детей довод. Чтобы получить реальный результат, нужны объединенные, последовательные, долгие и тяжкие усилия множества людей. Один в поле не воин. Море не вычерпать ложкой. Девятиэтажки никто не строит по- маленьку, своими силами.
    Толку не будет, от того что ты говоришь. Вреда правда тоже. Кому то оно даже полезно окажется, в свете физзарядки и приятного позиционирования себя, как порядочного гражданина. Борьба со стрессом, положительные эмоции, то се.
    Но иных результатов это не дает.
    Кто тут более высказывается над главенством общества над личностным , наверно можно догадаться .
    П,С Возвращаясь же к фигуре Сталина .
    Я конкретно связываю поклонение личности Сталина , с одним из звериных инстинктов самосохранения , когда в стае более слабые особи поклоняются вожаку . И все придание этой форме звериного инстинкта, человеческого оправдания , лично меня не убеждают . Кому то достаточно , но мне нет .
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.06.2010 в 06:27.

  4. #1029
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    =RP=SIR, prohojii
    ребята, а у вас Скайп есть?
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  5. #1030
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Контратакуешь? Вяло, неубедительно.
    Если человеку в этом государстве живется херова , не важно по какой причине , света нет , кругом враги , в космос нужно лететь , или строить коммунизм . Значит что то в государстве не так .
    Это я пропустил просто. Иначе бы распял тебя, за такую логику.

    ---------- Добавлено в 03:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:55 ----------

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    =RP=SIR, prohojii
    ребята, а у вас Скайп есть?
    У меня нету. У меня даж аська то толи есть, толи нет... А тебе че не спится в 4 утра? Сиру то понятно, у него ужо солнце жарит..
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  6. #1031
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    А тебе че не спится в 4 утра? Сиру то понятно, у него ужо солнце жарит..
    Дык я всегда в пятом часу ложусь
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  7. #1032
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Дык я всегда в пятом часу ложусь
    Я тож. Пора. Спокойной ночи или типа того
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  8. #1033

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Ога Свердловск в Екатеринбург
    В Ебург батенька, в Ебург. )) Но про переназвания лучче вообще молчать...

  9. #1034

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Контратакуешь? Вяло, неубедительно.

    Это я пропустил просто. Иначе бы распял тебя, за такую логику.
    Стараться запугивать не надо , надо действовать .

  10. #1035

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    А то что это не идея Джугашвили , понятно ,
    Период характерных преобразований, когда Петроград был переименован в Ленинград, Гатчина – в Троицк, отразился и на Царицыне. В 1925 году он превратился в Сталинград. Любопытно, что сам Сталин в письме к секретарю Царицынского обкома категорически возражал против переименования Царицына, но получил отказ, аргументированный тем, что идея переименования уже одобрена собранием коллектива трудящихся.
    http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23742/

  11. #1036

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    ... Совнарком РСФСР назначил Сталина ответственным за поставки продовольствия на юге России и был командирован в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа в промышленные центры. Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин взял в свои руки власть в городе, руководил обороной в районе Царицына от войск атамана Краснова, применяя жесткие меры и аресты.
    Однако первые же военные мероприятия, предпринятые Сталиным совместно с Ворошиловым, обернулись поражениями Красной Армии. Обвинив в этих поражениях «военспецов», Сталин произвёл масштабные аресты и расстрелы. Атаман Краснов вплотную подошёл к городу и полублокировал его. Председатель РВС Троцкий телеграфировал Ленину с просьбой немедленно отозвать Сталина, мотивируя тем, что «дела на Царицынском участке идут из рук вон плохо, несмотря на превосходство в силах». Сталин был отозван, выведен из РВС Южного фронта и отправлен в Москву.

    Вскоре после отъезда Сталина белые были отброшены от города, Краснов был вынужден уехать из России, однако контрнаступление РККА захлебнулось, и город пал. Ленин осудил Сталина за расстрелы.

    Но спустя всего несколько лет роль товарища Сталина в обороне Царицына была несколько отшлифована историей и официальными историками, а 10 апреля 1925 года в соответствии с постановлением ВЦИК, город примерил на себя новое имя – Сталинград...
    Конец цитаты
    Меня всегда смущало и смущает выражение по "просьбам трудящихся" а так же слабость и скромность Джугашвили в тех вопросах когда дело касается возвеличивании его персоны. Но факты есть факты с этим не поспоришь.
    Можно понять переименование города Петроград в Ленинград , после смерти Ленина так сказать в дань памяти . Но говорить про то что Сталин был очень против но его никто не послушал , это ну очень притянутая за уши история .
    Тут больше смахивает на правило этикета . Трудящиеся скромно просят , а Сталин скромно отказывается.
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.06.2010 в 08:59.

  12. #1037

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вскоре после отъезда Сталина белые были отброшены от города,
    Ложь и клевета.
    ---------------------------------------------------------------------------

    Советские войска в упорных боях при поддержке огня артиллерийской группы из 21 батареи (около 100 орудий) и бронепоездов остановили продвижение противника и нанесли ему тяжёлые потери. Важную роль сыграла подошедшая с Северного Кавказа Стальная дивизия Д. П. Жлобы, которая атаковала белоказаков с тыла. Большую помощь 10-й армии оказали активные действия 8-й и 9-й армий, которые отвлекли значительную часть войск Краснова. В результате совместных усилий 10-й и 9-й армий противник к 25 октября был отброшен за Дон.
    http://bg-znanie.ru/article.php?nid=19477
    Могу лишь добавить, что Сталин принимал самое деятельное участие в стягивании батарей в единый кулак, что позволило разгромить генерала Денисова (самый критический момент в обороне Царицына). Естественно, что в ходе этих событий Сталин находился в самой гуще событий, а не отсиживался в Москве.
    p.s. Орудий, кстати, было около 200.

  13. #1038
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Ложь и клевета..
    Нет.
    Ещё один "альтернативный" вариант истории.
    Сейчас же всё можно.
    Можно и физику с математикой подгонять под персональные мнения и желания...
    А уж историю - сам бог велел.
    Главное - чтобы была возможность "консенсуса", а что там было на самом деле - всёравно никто уже не узнает. Как медведи решат, так и будем считать.

  14. #1039

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Да что такое, пытаюсь написать цитату из книги, баг - ваше сообщение слишком короткое, увеличьте до 1 символа

  15. #1040

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Ложь и клевета.
    ---------------------------------------------------------------------------

    http://bg-znanie.ru/article.php?nid=19477
    Могу лишь добавить, что Сталин принимал самое деятельное участие в стягивании батарей в единый кулак, что позволило разгромить генерала Денисова (самый критический момент в обороне Царицына). Естественно, что в ходе этих событий Сталин находился в самой гуще событий, а не отсиживался в Москве.
    p.s. Орудий, кстати, было около 200.
    В январе 1919 года Сталин в Москве не отсижилался , но и в Царицине его не было . Он был в Вятке - (Киров ) вместе с Дзержинским на комиссии по расследованию причин падения Перми.
    Поэтому и участвовать в отбросе белых из под Царицина не как не мог

    ---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Нет.
    Ещё один "альтернативный" вариант истории.
    Сейчас же всё можно.
    Можно и физику с математикой подгонять под персональные мнения и желания...
    А уж историю - сам бог велел.
    Главное - чтобы была возможность "консенсуса", а что там было на самом деле - всёравно никто уже не узнает. Как медведи решат, так и будем считать.
    Мирный а вы были участником гражданской войны ? Или ваша правда лишь потому правда что вам милее ?
    П.С даже если хорошо прочитать ту статью которую привел Bomberz можно сопоставить даты и проследить весь ход участия Сталина -Ворошилова в обороне Царицина
    Цитата
    ..Советское командование приняло меры по укреплению обороны и улучшению управления войсками. Приказом РВС Республики от 11 сентября 1918 был создан Южный фронт (командующий П. П. Сытин, член РВС И. В. Сталин до 19 октября, К. Е. Ворошилов до 3 октября, К. А. Мехоношин с 3 октября, А. И. Окулов с 14 октября)
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.06.2010 в 15:57.

  16. #1041

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Анатолий кузнецов. Бабий Яр. Роман-документ.

    Все в этой книге -- правда.
    Когда я рассказывал эпизоды этой истории разным людям, все
    в один голос утверждали, что я должен написать книгу. Да и сам
    я чем больше живу на свете, тем больше убеждаюсь, что обязан
    это сделать.[/I]

    Дело в том, что сам я родился и вырос в Киеве, на
    Куреневке, недалеко от большого оврага, название которого в
    свое время было известно лишь местным жителям: Бабий Яр.
    Как и прочие куреневские места, Бабий Яр был, как это
    говорится, местом моего детства, местом наших игр и т. п.
    Потом сразу, в один день, он стал очень известен.
    Два с лишним года он был запретной зоной, с проволокой под
    высоким напряжением, с лагерем, и на щитах было написано, что
    по всякому, кто приблизится, открывается огонь.
    Однажды я даже побывал там, в конторе, но, правда, не в
    самом Яре, иначе бы эту книжку не писал.
    Мы только слышали пулеметные очереди через равные
    промежутки: та-та-та, та-та... Я это слышал два года изо дня в
    день, и это стоит в моих ушах сегодня.
    В конце второго года оккупации над оврагом поднялся
    тяжелый, жирный дым. Он шел оттуда недели три.


    ...

    Семерик Федор Власович, мой дед, Советскую власть, прямо
    скажу, не любил. Нет, он отнюдь не был фашистом или
    монархистом, националистом или троцкистом, красным или белым,
    он а этом вообще ни черта не смыслил. По происхождению он был
    крестьянин-бедняк, по социальному положению -- рабочий с
    большим стажем, а по сути своей -- маленький, напуганный,
    жадный обыватель мира сего.
    Он родился в 1870 году -- в одном году с Лениным, но на
    этом общее между великим человеком и моим дедом кончалось.
    Великий человек умер, и бабка говорила, когда они с дедом
    ругались:
    -- Хорошие люди умирают, а ты, паразит, все живешь.
    Дед вырос в селе Шендеровка, Каневского уезда, в отчаянной
    селянской семье с одиннадцатью детьми, жившей в каком-то
    полуразрушенном курене. Юность он провел в батраках у немецких
    колонистов на Херсонщине, навсегда оставив семью. Отслужив в
    солдатах, пошел на заработки в Киев, слонялся в поисках
    работы, был дворником у генерала, женился на прачке, пошел на
    трамвай кондуктором и возмечтал о своем домике и достатке:
    чтоб можно было досыта наесться и не думать о завтрашнем дне и
    даже о послезавтрашнем дне, -- вот был предел его мечтаний.
    Он голодал, холодал, копил, угробил бабкину молодость, но
    купил наконец кусочек болота на Куреневке, осушил его,
    выстроил хату -- и тут грянула революция.
    Особых изменений она ему не принесла, не дала ничего
    съедобного, зато отняла мечту разбогатеть.
    Много лет дед работал слесарем-канализатором на четвертой
    обувной фабрике и все годы не переставал критиковать "власть
    этих босяков" и "нет, не хозяев",
    На деда никакого впечатления не производили
    коллективизация, индустриализация, завоевание полюса там или
    неба -- ведь их на стол не поставишь и с кашей не съешь. Зато
    когда он завел корову, ее трудно было кормить. Очереди за
    комбикормом были, как туча. Рядом за насыпью огромный луг, а
    пасти нельзя. Как уж он только не изворачивался, кому только
    не совал, чтобы достать сена! Рыскал с мешком и серпом по
    Бабьему и Репьяхову ярам. Сам не пил молока -- посылал бабку
    на базар продавать. В общем, он был великий комбинатор, И
    завистлив был невероятно, завидовал половине Куреневки,
    особенно тем, у кого были хорошие огороды и кто таскал
    корзинами на базар редиску да помидоры. Куреневка испокон
    веков занималась этим, а также поросятами и коровами, глухая
    ко всяким наукам, искусствам или политике, вернее, требуя в
    политике одного: чтобы разрешали продавать редиску.
    Но деду не дотянуться было до подлинных куреневских
    "куркулей": огород его можно было измерить ладонями, то, что
    вокруг хаты и сарайчика. За нашим забором были грядки
    коллективного огородного хозяйства. Однажды ночью дед выкопал
    новые ямки и перенес забор на полметра, украв у огородников
    метров пять квадратных земли, и они не заметили! Дед целую
    неделю был в отличном настроении и торжествовал, строя планы,
    как через несколько лет он снова подвинет забор на полметра.
    Вообще он был страшно вздорный, тайком обрывал соседские
    груши, свешивавшиеся через забор на "его землю", убивал палкой
    соседских кур, если они забредали к нам, и потому он
    перессорился со всей улицей. Когда он, брызжа слюной, ругался,
    слышно было до самого базара: "У-ту-ту-ту!" -- и его прозвали
    "Семерик-тру-ту-ту".
    Водки дед не пил от скупости, не курил, в кино не ходил, на
    трамвае старался проехать зайцем, штаны и пиджаки донашивал до
    того, что они сопревали и расползались на нем. Если по улице
    ехал воз с сеном и терял клок, дед первым оказывался на
    мостовой, старательно сгребал палочкой клок и с торжеством нес
    домой.
    Корова не оправдывала себя, пришлось продать. Дед на пробу
    завел уток, мы с ним ходили на пруд, бултыхались там с драной
    корзиной, собирая "ряску", чтоб их кормить, да на "ряске" утки
    выросли костлявые, мослатые. Дед переключился на кур: те, мол,
    ходят, гребутся и сами добывают себе пропитание. Куры с голоду
    щипали рассаду на грядке, а нестись не хотели. Заводил
    поросят, чтобы не пропадали объедки и помои. Поросята у деда
    росли длинноногие, мускулистые, поджарые, как гончие псы, и
    как раз перед приходом немцев оба поросенка заболели чумкой и
    сдохли. Пришлось закопать. Ужасно энергичным был дед, воевал и
    толкся целый день с рассвета до темна, но разбогатеть не мог,
    И он обвинил во всем власть.
    Когда приходил гость, у деда была одна тема для разговора,
    как в старину было хорошо, как люди богатели и как
    большевики-босяки все погубили. Но когда в 1937 году его
    дружка, старика Жука, арестовали ночью за рассказанный в
    очереди глупый анекдот, дед страшно испугался, и у него
    осталось только полтемы, то есть как в старину было хорошо.
    Он почему-то не вспоминал курень своего отца, арендовавшего
    клок чужой земли, но вспоминал, как славно жил генерал, какие
    были при царе цены: как булка стоила пять копеек, а селедка --
    две копейки. Про свою же ненависть к большевикам он теперь
    рассказывал только богу: знал, что тот не продаст.
    И вот вскоре после начала войны на нашу крышу упала
    немецкая листовка и с утренней росой прилипла там у трубы. Дед
    увидел, приставил лестницу и поспал меня достать. С трудом я
    снял раскисший листок, и мы стали читать.
    В листовке писалось, что Германия призвана уничтожить
    большевиков и устанавливает новый, справедливый порядок, когда
    "каждый, кто честно трудится, получает по заслугам". Что жизнь
    на освобожденной земле прекрасна: масло стоит десять копеек
    фунт, хлеб -- семь копеек, селедка -- три.
    У деда полезли глаза на лоб. Это было послание лично ему.
    Он выучил листовку наизусть, только после этого порвал. Ему
    шел семьдесят второй год, и вот его мечта возвращалась.
    Цитаты слишком большие. Буду дальше приводить в сокращении. Что-то глючит. Два разы квотится одно и то же.
    Крайний раз редактировалось sla111; 25.06.2010 в 15:52.

  17. #1042

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Ладно. Что-то форум глючит. Не могу запостить цитаты. ("увеличьте свое сообщение до 1 символа")





    Мое детство окружала ложь.

    Я пошел учиться в первый класс школы в историческом 1937 году (тогда начинали учиться с восьми лет). Здание было древнее, ветхое, в классах было по пятьдесят учеников, занятия шли в три смены.

    Мы распевали песенку про козла и учили букву «О». Мама научила меня грамоте с четырех лет. В классе мне было скучно, потому что я читал, как пулемет, уже прочел главные романы Гюго и «Размножение» Золя, где меня особенно потрясло то, что хирургическое предупреждение беременности приводит женщину к преждевременной старости. Там осуждается женщина, которая не хотела беременеть, а только свободно спать с мужчинами и веселиться, и врач ей что-то вырезал, и через несколько лет она стала старухой. Я очень жалел эту женщину, но слащавая картина чудовищного многодетного семейства, которую Золя нарисовал как образец, мне почему-то показалась еще более противной. Я про себя решил, что когда вырасту, ни за что не женюсь на матроне, плодовитой, как жирная самка тутового шелкопряда, а буду гулять, спать и веселиться.

    На праздник 20-й годовщины революции мы переселились в новую школу. Она встала на нашей Куреневке среди кособоких домишек и купеческих особняков, как Гулливер среди лилипутов – с огромными окнами, колоннами, широкими лестницами, истинный символ нового, живой пример заботы партии и лично товарища Сталина.

    Нам, маленьким клопикам, постоянно говорили это на уроках. Мы переселились в новую школу со знаменами, барабанным боем и песнями о любимом Сталине. Нас возили в грузовиках на демонстрацию, где мы восторженно визжали «ура!»

    В школьном зале по субботам бесплатно показывали кино. Мы, первоклассники, занимали лучшие места на полу под экраном и смотрели, задрав головы, разинув рты.

    Никто не знал заранее, какое будет кино, потому что коробки с кинолентами привозили в самый последний момент. Из-за этого случались неувязки. Так, одной из первых показали картину, сюжет которой был такой.

    Молодой рабочий-ударник, комсомолец женится на отсталой мещанской девице. Входит в мещанскую семью. Бурные сцены борьбы коммунистической и мещанской идеологий. Молодой муж уходит из дому и ночует у приятеля. В это время престарелый отец героини утирает ей слезы, а затем спит с ней, в результате чего рождается ребенок. Молодой муж узнает об этом у станка, выполняя очередную ударную норму. Он ломает голову: от кого ребенок? Из-за этого он делает брак и не выполняет норму. Название и конец фильма не остались у меня в памяти, но на всех нас, сидевших в первых рядах на полу, он произвел глубокое впечатление.

    Напротив школы открылась детская агротехническая станция, и разные тети приходили записывать в юннаты, чтобы по методу академика Лысенко выращивать невиданные урожаи. Мы с Жориком Гороховским немедленно записались, нам дали участок земли и пакет с арахисом. К сожалению, мы его попробовали и уже не могли остановиться, пока не съели весь. Посмотрели друг на друга и, ни слова не говоря, удрали навсегда, пожертвовав карьерой последователей Лысенко.

    В старом особняке открылась детская техническая станция – ДТС – с кружками фотографии, радио, авиамоделизма, и мы записались в фотокружок. Первой работой, которую нам поручил руководитель, была фотография бюста Сталина.

    На нашей кривой и противной улице асфальтировались тротуары, по тем временам это было истинное чудо.

    В газетах сообщалось, что по предложению выдающегося сталинского соратника Постышева вводится новый праздник – Новый год с елкой. До той поры с самой революции елки не было, и для нас, детишек, это было открытие. В новой школе установили елку, девочки изображали снежинок, я декламировал стихи про Мороза, который дозором обходит владенья свои. И в заключение мы пели песню, которая была напечатана в газете и кончалась словами:

    «И эту чудо-елочку нам Постышев принес.»

    Бабка сказала:

    – Это Рождество. Елку Иисус Христос принес. Я возражал:

    – Нет, Постышев. Никакого Иисуса Христа нету и не было! Это советская власть дала детям елку.

    – Ты – щеня, – сказала бабка, и мы жестоко поссорились. Мама сказала:

    – Вот, Толя, какой ты везучий. Только пошел учиться – построили тебе новую школу, открыли агростанцию и ДТС, ввели елку, даже асфальт вам проложили, – только учитесь. Ты пользуйся этим и учись, но только читай побольше, читай и читай, в книгах – мудрость.

    Однако очень скоро выяснилось, что в книгах не все мудрость. Как-то на уроке нам велели раскрыть учебники на странице с портретом Постышева и эту страницу вырвать: Постышев оказался врагом народа.

    И его расстреляли, хоть он и елочку принес. Для наших детских мозгов это было потрясением, но нам и сообразить не дали, сразу сделали это системой, чем-то обыкновенным и привычным. То велели вырывать новые страницы, то – густо замазывать чернилами какие-то строчки и имена. Портить учебники – это было даже весело, это всем ужасно понравилось.

    Однажды, во время урока вдруг распахнулась дверь класса, вошли взволнованные директор, завуч и парторг, скомандовали:

    – Тетради – на парты!

    На обложках тетрадей для красоты был напечатан букет цветов. Все тетради с букетом немедленно отобрали и отнесли в кочегарку, где сожгли в топке. Школьный телефон надрывался от звонков из гороно: все ли тетради изъяты? Оказалось, что среди цветов обнаружена замаскированная царская корона. Как в загадочной картинке: «Где охотник?» – листики, штрихи, завитушки, а если перевернуть вверх ногами да некоторые линии обвести карандашом, то в аляповатом букете при желании можно было обнаружить корону. А можно и лошадку… И говорили, что много людей было арестовано за эту проклятую тетрадку, и исчезли они неизвестно куда.


    – А ну, – сказала мама, – разорви эту книгу, клади в печку и разжигай.

    Книг у нас было много, мама собирала их и постоянно покупала новые. И вот она стала пересматривать их, стопу за стопой – и отправлять в печь. Книги горят долго и упрямо, их надо ворошить кочергой. Была теплая погода, и вскоре от раскаленной печки стало жарко, пришлось открыть окна – и все равно душно.

    Довольно много из наших книг я уже прочел, подобно этому самому «Размножению» Золя, но еще больше не успел. Особенно жаль было великолепно иллюстрированных, переплетенных годовых комплектов «Иностранной литературы» с 1890 по 1910 год, напечатанную при царе «Русскую историю в картинах», не говоря уж о книгах Горького.

    – Это вредительские книги, – объяснила мать. Понятно. Если в школе тетради жгут, то вредительские книги надо и подавно – в печь. Горький не так давно умер, но вокруг все шепотом говорили, что его отравили. Сперва сына его убили, а потом и самого «залечили» в Кремлевской больнице. А раз такое дело, лучше его книг не держать.

    Но я буквально завизжал, когда к сожжению были приговорены, японские сказки:

    – Не надо, мама, не надо!

    Это была самая любимая книга моего детства, по ней я выучился читать. В ней рассказывалось о занятных и поучительных историях, происходивших с мальчиком Таро и девочкой Такэй, а на картинках были прудики с золотыми рыбками и японские домики среди карликовых сосенок. Я вцепился в книгу, а мать стала вырывать, и она была сильнее, и мои Таро и Такэй полетели в огонь. Обложка была плотная, лакированная и долго не хотела гореть. Лежит великолепная детская книга среди огня – и не горит.

    – Японцы – капиталисты и наши враги, – сказала мать. – Нельзя держать в доме японские книги.

    Чтобы я не разревелся, она дала мне ножницы и велела кромсать семейные фотографии. Ставила крест на лицах, которые надо вырезать, это были враги народа, и я их аккуратно вырезал. Что-то у нас оказалось подозрительно много знакомых врагов народа.

    После моей обработки фотографии выглядели презабавно. Вот, например, большая групповая фотография, ряды проглотивших аршин мужчин и женщин, надпись: «Учительская конференция 1935 года». А в этих рядах теперь, после моих ножниц, – пустые дырки в форме человеческих силуэтов, словно не люди были, а привидения. Все они оказались врагами народа, теперь их уж нет, их надо забыть.

    И начались ночи.

    По ночам мама почти не спала. Ходила из угла в угол, прислушивалась к каждому звуку. Если на улице гудел мотор автомобиля, она вскидывалась, бледнела и металась. Но это были просто проезжающие мимо автомобили.

    Приходя с работы, рассказывала, что очень трудно: не пришел такой-то учитель, и такой-то учитель, и она одновременно работала с двумя классами, и каждый день происходят слияния классов, перестановки, потому что учителей все арестовывают и арестовывают… Она ждет своей очереди.

    Бабка плакала и причитала:

    – Ой, ты ж ничего не зробыла, Маруся. Тебя ж нэма за що арестуватъ!

    – А их за что?

    – Ой, Маты Божа, за що ж така кара?

    Приятель деда старик Жук был тихим и смирным дедушкой, регулярно подметал улицу, красил забор, бежал голосовать в шесть часов утра и всегда вывешивал красный флаг на 7 ноября и другие праздники. Однажды он стоял в очереди за ситцем.

    Ткани тогда были большой ценностью. Их можно было купить, только простояв сутки в очереди. Очередь была жуткая, многотысячная, и выстраивалась она не у магазина, а так, чтобы, ее не видно было с Кирилловской улицы, где ездили правительственные машины и иностранные гости, – вдоль ограды сквера, как раз напротив наших ворот. Галдела она сильно, и люди в очереди завтракали, обедали, спали по ночам на земле.

    Милиция наводила порядок, отсчитывала десятки и вела их в магазин. Забавно они шли: цепко ухватясъ за бока друг друга, в затылок, как дети играют в поезд – это чтобы одиннадцатый не примазался, – измученные, всклокоченные, но судорожно-счастливые, достоялись, наконец! При входе в магазин милиция их опять пересчитывала, так что всё было очень культурно, и порядок соблюдался образцовый, и их впускали в магазин, как в храм. Что они там получат – никто не знал. Чего в данный момент привезли целую машину, то и «дают» по несколько метров на душу, и счастливцы выходили все с совершенно одинаковыми кусками.

    Так вот Жук стоял в этой очереди, что-то сказал, а кто-то услышал, и может быть за это получил кусок ситца вне очереди. Ночью у дома Жука погудел мотор машины, и его увезли. После этого и у деда пропал сон. Он перебирал в памяти все свои высказывания против большевиков, прикидывая, кто же из друзей их вспомнит.

    Бабка приготовила две корзинки с бельем, сухарями, положила по кусочку мыла и зубной щетке. Сама вскидывалась при гуле проезжающей машины. Мутные, жуткие ночи.

    Мама снова перебрала все бумаги, листик за листиком, снова горела печь, и моя работа пропала: фотографии с дырками мать решила вообще не хранить, побросала в огонь. И остались у нас только самые распроверенные советские книги да еще шеститомное собрание сочинений Пушкина.

    После людоедов это был второй ужас в моей жизни.
    * * *

    [Не могу здесь удержаться от комментария, как в те времена люди понимали события.

    Едва был убит Киров, как сейчас же все заговорили, что Киров убит по приказу Сталина. То же самое об Орджоникидзе. О Горьком упрямо говорили, что он отравлен, так как не был согласен со Сталиным. Никто никогда не отделял Сталина от НКВД. В Киев Сталиным был послан Вышинский, занял под свою резиденцию Октябрьский дворец и принялся подписывать смертные приговоры сразу под огромными списками. Многих убивали тут же во дворце и сбрасывали трупы из окон в овраг. Всё это Киев прекрасно знал, и даже на что уж темная, глухая Куреневка, и та точно ориентировалась в событиях.

    Поэтому, когда много лет спустя Хрущев занялся «разоблачениями» Сталина, в Советском Союзе это не составило новости. Новостью был лишь сам курс на «разоблачение» и нескончаемые ряды чудовищных подробностей.

    И тут некие «честные коммунисты» стали бить себя в грудь и кричать, что они, оказывается, ничего не знали. Или, что знали, но верили, что уничтожаются подлинные враги. Или, что думали, будто во всем виновато НКВД, а любимый Сталин не знает, и партия – свята. Появилось много таких «честных коммунистов», отделяющих Сталина и партию от «ежовских» или «бериевских» преступлений.

    Лицемеры. В душе все прекрасно всё знали и понимали. Лишь только тот, кто НЕ ХОТЕЛ ЗНАТЬ – «не знал». И лицемерил, и спасался лицемерием, и был стоек в своем лицемерии, и не без его помощи выжил, и оказался уже настолько органически лицемерием пропитан, что и сейчас лжет, доказывая, что миллионы членов партии были так умственно недоразвиты.

    Так после разгрома Гитлера некоторые «честные фашисты» заявляли, что они не знали о чудовищных злодеяниях в лагерях смерти, или, что верили, будто во всем виновато лишь одно гестапо. Лицемеры. Еще раз повторяю: не знал лишь тот, кто не хотел знать.

    Ибо, если на секунду поверить и допустить, что так называемые «честные коммунисты», взявшиеся диктовать миру условия жизни, видели, понимали и мыслили, как пятилетние дети, – то тогда еще страшнее.]

    Я большую часть книги прочитал и суть такова- были большевики- деду с бабкой помнившим царскую власть было плохо хоть при той хоть при этой. Причем при коммунизме хуже( Судя по отношению деда к советской власти). Бабка- ей было, похоже, все равно. Она была убеждена, что рая на земле нет. Был в семье отец- милиционер, который был фанатично предан власти. Была мать, которая работала учительницей- им было при такой власти лучше. Мать, правда, из-за того что не состояла в партии, обделяли с премиями за хорошую работу. А она очень ответственно относилась к своей работе. Автор- в те годы 12-14летний парнишка, которого мать научила понимать то, что происходит. Он видел и советский, и фашистский режим. Если первым он был недоволен, то второго не пожелал бы самому заклятому врагу. Автор сравнивает два этих режима время от времени. и находит немало общего. Разница же видна между строк. очень красноречиво видна.

    О репрессиях Сталина в книге говорится,похоже, без преувеличений- никаких "пол страны сидело". Пол страны жило в страхе, это да.

  18. #1043
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Мирный а вы были участником гражданской войны ? Или ваша правда лишь потому правда что вам милее ?
    Да я, в общем-то, к тому, что историю перестал воспринимать как науку очень давно.
    Именно потому, что изучать её приходилось по "художественным" произведениям, очень склонным к деланию "нужных" выводов.
    Что в Союзе, что после...
    Поэтому, как уже неоднократно упоминал, выводы делаю не из кусочков мелких, ничего по отдельности незначащих фактов, с притягиванием за уши "подходящих", и встраивании их в "стройную теорию автора", а по результатам этих фактов в общей картине.
    А то, что, занимаясь перетасовКой документов, можно историю повернуть любым угодным боком, это - давно не секрет ни для кого.
    Т.что, цитаты из романов - это, конечно, здорово, но по сути - ни о чём. История - штука многогранная и нет в ней истины больше, чем объективные обрывки-документы, доказывающие, опять же, не более, чем собственное существование.
    Всё остальное - от лукавого.

  19. #1044

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Да я, в общем-то, к тому, что историю перестал воспринимать как науку очень давно.
    Именно потому, что изучать её приходилось по "художественным" произведениям, очень склонным к деланию "нужных" выводов.
    Что в Союзе, что после...
    Поэтому, как уже неоднократно упоминал, выводы делаю не из кусочков мелких, ничего по отдельности незначащих фактов, с притягиванием за уши "подходящих", и встраивании их в "стройную теорию автора", а по результатам этих фактов в общей картине.
    А то, что, занимаясь перетасовКой документов, можно историю повернуть любым угодным боком, это - давно не секрет ни для кого.
    Т.что, цитаты из романов - это, конечно, здорово, но по сути - ни о чём. История - штука многогранная и нет в ней истины больше, чем объективные обрывки-документы, доказывающие, опять же, не более, чем собственное существование.
    Всё остальное - от лукавого.
    Ну, если верить автору это не просто роман. А описание того, КАК все было на самом деле. Без описаний войны- немцы плохие и трусы, русские- хорошие и герои(оно-то, может в общем и так, только не все немцы были плохими, и не все русские- герои. ). Без возгласов- "спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство". Кроме того, роман не однобоко встает на ту или иную сторону, а оценивает критично и тех и этих. Например- те же "Дети Арбата" не могут быть каким-то серьезным основанием для вывода как жили в то время. В нем слишком много выдуманного и приписанного тому же Сталину, чего в реальности не было("Нет человека- нет проблемы", например). Тут же автор говорит, что он описывает только то, что он видел своими глазами и слышал сам от других людей, так или иначе попавших в ту мясорубку, которая там была. И почему-то, я автору верю.

  20. #1045

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    В январе 1919 года Сталин в Москве не отсижилался , но и в Царицине его не было . Он был в Вятке - (Киров ) вместе с Дзержинским на комиссии по расследованию причин падения Перми.
    Поэтому и участвовать в отбросе белых из под Царицина не как не мог
    Речь шла о ключевом событии в обороне Царицына. И это 15-16 октября 1918 года.

  21. #1046
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Ну, если верить автору это не просто роман. А описание того, КАК все было на самом деле. Без описаний войны- немцы плохие и трусы, русские- хорошие и герои(оно-то, может в общем и так, только не все немцы были плохими, и не все русские- герои. ). Без возгласов- "спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство". Кроме того, роман не однобоко встает на ту или иную сторону, а оценивает критично и тех и этих. Например- те же "Дети Арбата" не могут быть каким-то серьезным основанием для вывода как жили в то время. В нем слишком много выдуманного и приписанного тому же Сталину, чего в реальности не было("Нет человека- нет проблемы", например). Тут же автор говорит, что он описывает только то, что он видел своими глазами и слышал сам от других людей, так или иначе попавших в ту мясорубку, которая там была. И почему-то, я автору верю.
    В то, что автор был искренен и непредвзят, я, хоть и с трудом, поверить могу. Он описал своё виденье того самого прошлого.
    Но в то, что это больше, чем роман...
    Это даже не дневники, в которых пишут именно то, что в голове здесь и сейчас.
    А вообще, при разговоре за историю, мне вспоминается байка про трёх слепых мудрецов, которым показали слона.
    Один подошёл сзади и потрогал хвост, другой потрогал ногу, третий - хобот.
    И у каждого слон был чем-то своим.
    Также и история - хочешь понять что-то - не стоит мельчить и спорить о сомнительных деталях - отойди подальше и посмотри на всё целиком.
    Тем более, что нам самим не приходилось пощупать даже "хвоста" - всё с чужих слов и на основе чужого восприятия. Даже документы, сами по себе мало что теперь значат. Это только малая часть пазлов, выдернутая из цельной картины.

  22. #1047

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    В то, что автор был искренен и непредвзят, я, хоть и с трудом, поверить могу. Он описал своё виденье того самого прошлого.
    Но в то, что это больше, чем роман...
    Это даже не дневники, в которых пишут именно то, что в голове здесь и сейчас.
    А вообще, при разговоре за историю, мне вспоминается байка про трёх слепых мудрецов, которым показали слона.
    Один подошёл сзади и потрогал хвост, другой потрогал ногу, третий - хобот.
    И у каждого слон был чем-то своим.
    Также и история - хочешь понять что-то - не стоит мельчить и спорить о сомнительных деталях - отойди подальше и посмотри на всё целиком.
    Тем более, что нам самим не приходилось пощупать даже "хвоста" - всё с чужих слов и на основе чужого восприятия. Даже документы, сами по себе мало что теперь значат. Это только малая часть пазлов, выдернутая из цельной картины.
    но тем не менее этой части пазлов можно верить больше, чем официальной пропаганде- советской ли, российской ли. Из этой части пазлов можно увидеть, как люди жили в Киеве, в общем-то не западной украине-то. А в книге говорится, что все-таки определенная часть не жила в счастье и достатке, а особо недовольных (Пример, как человек, по слухам, что-то сказавший против власти в очереди) все же могли и в лагерь отослать. И врали народу так нехило. И имело место быть социальное неравенство между партийными(особенно чиновниками) и беспартийными. (Пример из книги- матери автора хотели выдать премию, но не выдали, потому как в партии не состояла). И имело место быть гонение на религию- дальше в книге рассказывается о взрыве в Киево-Печерской Лавре, который, если верить коммунистам, был совершен фашистами. Только вот у фашистов:
    - было хоть какое-то уважение к таким вещам, чтобы не взрывать
    - в Лавре были расположены казармы(оно как-то непрактично взрывать своих же)
    - они после взрыва тушили образовавшийся пожар (автор это видел своими глазами).
    -ходили слухи(а по словам автора, были и свидетели), что перед тем, как оставить город, в лавру заезжали грузовики(предположительно со взрывчаткой)

    То же самое было со взрывами на Крещатике - улица, где раньше жили всякие важные шишки при советской власти, а когда пришли немцы, они туда заселили своих. Была целая серия взрывов, очень сильно разозлившая немцев(Угадайте на ком отыгрались немцы?)+ ко всему, эти взрывы унесли жизни не только немцев, но и порядочной части киевлян. Автор рассказывает, что накануне отступления там тоже были замечены грузовики(вероятно со взрывчаткой). В этом тоже были виноваты немцы?

    А оглядываясь на все... Будь немцы дружелюбнее, мы бы ту войну ведь и проиграть могли.

    К тому времени, как РККА начала активно наступать, и поползли слухи о том, что советская армия скоро придет и всех освободит, и что прекратили гонения на церковь, и что "Советская власть одумалась", автор говорит, что за такую власть народ не пойдет, а побежит воевать. И автор говорит, что можно и простить все ее прежние прегрешения, потому, как советская власть- она "своя, родная"

    Это такой краткий пересказ этой книги. Вернее той части, что я уже прочитал. Много познавательного о том как и за счет чего достигалось величие страны.

  23. #1048
    Читар с духовкой
    Регистрация
    02.10.2002
    Сообщений
    1,643

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    не как не мог
    Неударяемые частицы не и ни.
    Крайний раз редактировалось Rip42; 26.06.2010 в 00:00.

  24. #1049
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    К тому времени, как РККА начала активно наступать, и поползли слухи о том, что советская армия скоро придет и всех освободит, и что прекратили гонения на церковь, и что "Советская власть одумалась", автор говорит, что за такую власть народ не пойдет, а побежит воевать. И автор говорит, что можно и простить все ее прежние прегрешения, потому, как советская власть- она "своя, родная"
    Извини, но чушь собачью этот автор пишет. Явно танцуя от сегодняшнего мнения некоторых как бы их назвать чтобы не обидеть о тех временах.

    У меня родня по обе стороны воевала (дедушка погиб воююя за СССР, а два его брата служили немцам, один из них в СС, другой служил и в Вермахте и у Власова, и дважды послужил в промежутках в РККА, так что я немного знаю чем на самом деле дышали те, кто не хотел воевать за советскую власть. Уж меньше всего они думали о том "одумается" советская власть или нет, что были какие-то прегрешения - у них такого понятия в голове как не было, так и нет до сих пор.

  25. #1050

    Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Извини, но чушь собачью этот автор пишет. Явно танцуя от сегодняшнего мнения некоторых как бы их назвать чтобы не обидеть о тех временах.

    У меня родня по обе стороны воевала (дедушка погиб воююя за СССР, а два его брата служили немцам, один из них в СС, другой служил и в Вермахте и у Власова, и дважды послужил в промежутках в РККА, так что я немного знаю чем на самом деле дышали те, кто не хотел воевать за советскую власть. Уж меньше всего они думали о том "одумается" советская власть или нет, что были какие-то прегрешения - у них такого понятия в голове как не было, так и нет до сих пор.
    Тут автор пишет больше про себя и про тех, кто остался в оккупации. И он пишет не о надеждах, что "одумается", а о том что она "одумалась", и это хорошо

Страница 42 из 85 ПерваяПервая ... 3238394041424344454652 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •