ВДВ России получат новейшие бронеавтомобили "Тигр" - командующий

[RomanSR]

8 декабря 2009 г.

РИА Новости. Подразделения разведки и спецназа Воздушно-десантных войск (ВДВ) России в следующем году получат на вооружение новейшие бронеавтомобили "Тигр", сообщил журналистам во вторник командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов, подводя итоги 2009 учебного года.
"Планируется, что доработанные образцы бронеавтомобилей "Тигр" в единичных экземплярах поступят в подразделения спецназа и разведки ВДВ", - сказал Шаманов.
Он добавил, что "во всяком случае, мы заявки такие дали".
Командующий напомнил, что автомобили "Тигр" прошли войсковые испытания, после которых специалисты рекомендовали провести ряд доработок.
Кроме того, генерал не исключил, что в ближайшее время 15-20% бронетехники ВДВ будет колесной, что существенно увеличит мобильность войск.
Специальная машина ГАЗ-2330 "Тигр" предназначена для использования в качестве транспортного средства и оперативно-служебной машины при проведении контртеррористических операций, включая транспортировку личного состава при совершении марша, защиты экипажа от огнестрельного оружия и взрывных устройств.

[Shoehanger]

Как стало известно "Ъ", Минобороны РФ приняло на снабжение вооруженных сил РФ бронемашину итальянского производителя Iveco LMV M65, сборка которой может начаться в России уже в этом году. Переговоры о создании СП с Iveco с минимальным объемом производства 500 машин в год ведут "Ростехнологии". Это серьезный удар по интересам "Русских машин" Олега Дерипаски, производителя отечественного "Тигра" (ГАЗ-233014). В ближайшие годы Минобороны может потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 млрд руб.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1482709

[ПРОФЕССОР]

МО предпочел вкладываться в итальянскую экономику? Или размер откатов с Дерипаской не смогли урегулировать?

[ВАЛЕРА]

Вот уж не думал, что у нас в стране уже и "броню" разучились делать. Уж "броней"-то мы всегда своей гордились, думаю, заслуженно.

[Shoehanger]

Оффтопик:
Дерибаска ручку не захотел возвращать.

ЗА 20 лет и не такие полимеры потеряешь. Характерно, что идеология теперь "зачем восстанавливать, когда купить можно"

[Наиль.Ч]

Характерно, что идеология теперь "зачем восстанавливать, когда купить можно"

Предложите свои варианты "восстановления", быстрого, чтобы прям завтра всё восстановилось. Вперёд.

[nonexistent]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1482709

Терли уже http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61061

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:16 ----------

Вот уж не думал, что у нас в стране уже и "броню" разучились делать. Уж "броней"-то мы всегда своей гордились, думаю, заслуженно.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61942

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------

Предложите свои варианты "восстановления", быстрого, чтобы прям завтра всё восстановилось. Вперёд.

А зачем завтра? Тигры негде и не из чего делать? Мы запустим (восстановим) производство дольше чем итальянцы нам партию машин сделают?

[Swenslim]

Эээ насколько я понял Ивеко будут собирать на КАМАЗе по лицензии.

[killon]

ну если быть объективными то Ивеко лучше чем Тигр, поэтому удивительного нету ничего

[Shoehanger]

Если ВС приравнять к частной лавочке, то, действительно, ничего удивительного, более того всё строго положительно. Логичен также следующий шаг к транснациональному аутсорсингу.

[Udaff]

Если ВС приравнять к частной лавочке, то...

Вот лично вы купите что, отечественное но похуже или иностранное но получше ?

[nonexistent]

ну если быть объективными то Ивеко лучше чем Тигр, поэтому удивительного нету ничего

А уточните чем? (только объективно)

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:44 ----------

Вот лично вы купите что, отечественное но похуже или иностранное но получше ?

Я куплю цена-качество.
Если отечественное но похуже, но на это у меня есть деньги то я возьму отечественное, а если получше но для этого мне необходимо будет продать квартиру........ я подумаю
И плюс необходимо осознавать, что есть еще такая вещь как обслуживание.... а например только пара фар на Фольцваген Таурег (не крайней модификации) стоит 135тыс.руб а на Ниву (Шевроле которая) ну тысячи 2 наверное...
есть разница?

[Udaff]

Ну так МО давно жалуется что отечественный производитель, видимо всем сердцем радея об обороноспособности страны, взвинчивает цены до мировых.

[Shoehanger]

Отечественного производителя всегда прижать можно в рамках государства (что справедливо, если не частных лавочках разговор, конечно).

[nonexistent]

Ну так МО давно жалуется что отечественный производитель, видимо всем сердцем радея об обороноспособности страны, взвинчивает цены до мировых.

Напоследок – о цене вопроса. Если «Тигр» обходится российским силовым структурам примерно в 100 тыс. евро, то цена Iveco LMV втрое выше. При этом, как предполагают эксперты, речь идет именно о «чистом» автомобиле – вооружение и специальное оборудование на нем не установлено. Так что реальная цена может оказаться существенно выше.

http://www.finamauto.ru/news/article06163/default.asp

Как стало известно газете, предполагается, что в 2011-2012 гг. Минобороны РФ ежегодно будет приобретать по 278 таких машин, в течение следующих двух лет объем закупок увеличится до 458 единиц в год, в 2015 г. Минобороны закупит 228 бронемашин, а в 2016 г. — 75 штук. Военное ведомство планирует потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 млрд руб. При этом в «Ростехнологиях» уверяют, что цена такой машины не превысит 300 тыс. евро за единицу.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz0w7NekvJc

Просуммируйте кол-во автомобилей планируемых к закупке и умножте на разницу 200тыс.евро (Тигр -100 Ивеко-300)

Выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 кг тротила.

Интересно, что в их понимании "выдерживает"
Вот наглядный пример подрыва Ивеко на фугасе (вот выдержал он или нет?)

[Udaff]

Напоследок – о цене вопроса. Если «Тигр» обходится российским силовым структурам примерно в 100 тыс. евро

Это какой Тигр, с 3-м классом защиты или с 5-м ? Я так понимаю, что раз речь идет о машинах для МО, то с 3-м, т.е. который пробивается из ПК и СВД без проблем.

то цена Iveco LMV втрое выше.

И защита 6-го класа. Т.е. стрелковкой не пробивается вообще. Вы что предпочтете - дорогой броневик или дешевый небронированный джип ?

Выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 кг тротила.

А сколько выдерживает Тигр ? Судя по отсутствию победных реляций в приведенных статьях, значительно меньше.

Вот наглядный пример подрыва Ивеко на фугасе (вот выдержал он или нет?)

Потери среди экипажа Ивеки ? И сколько тротила было в том фугасе ?

[Leon-iv]

Как не странно но капсула экипажа по моему цела.

[nonexistent]

И защита 6-го класа. Т.е. стрелковкой не пробивается вообще. Вы что предпочтете - дорогой броневик или дешевый небронированный джип ?

6й класс там только в некоторых местах а в некоторых первый.

А сколько выдерживает Тигр ? Судя по отсутствию победных реляций в приведенных статьях, значительно меньше.

С 3им классом безусловно меньше. Но на оставшиеся 200тыс евро можно ТИГР довести до класса защиты танка Т-90.

Да и поповоду цены в 100тыс евро думаю не верное утверждение.

100тыс стоит
СПМ-2 ГАЗ-233036 «Тигр» — бронированный автомобиль, имеет 5-й класс баллистической защиты по ГОСТ Р 50963-96. В крыше машины имеется два люка, в бронированных стеклах встроены закрывающиеся бойницы для ведения огня из личного оружия экипажа и десанта, в салоне оборудованы места для размещения водителя, старшего машины и 7 человек десанта. Предусмотрены места для установки радиостанции и блокиратора радиоуправляемых взрывных устройств.

Почему в ОМОН идут автомобили с классом защиты 5 а в ВС с классом защиты 3? Но цена такого автомобиля (класс 3) около 65-70 тыс евро.



СПМ-3 Машина имеет разнесенную дифференцированную бронезащиту. Корпус и стекла выдерживают попадание 7.62 мм бронебойной пули, выпущенной из винтовки СВД с расстояния 100 м. Машина выдерживает подрыв под колесом взрывного устройства, эквивалентного 6ти кг тротила.

Потери среди экипажа Ивеки ? И сколько тротила было в том фугасе ?

Потери неизвестны. Заряд тоже. Но точно не более 6 кг тротила а похоже намного меньше.

[Udaff]

6й класс там только в некоторых местах а в некоторых первый.

"по некоторым оценкам" не забудьте добавить. Т.е. реально известно что защита дифферинцированная с максимум 6-м классом. Для далеко идущих выводов о бесполезности Ивеки данных маловато будет.

С 3им классом безусловно меньше. Но на оставшиеся 200тыс евро можно ТИГР довести до класса защиты танка Т-90.

А с чего вы взяли что можно при сохранении приемлемых характеристик подвижности и проходимости, если "в железе" довели только до 5-го максимум ? Кстати ОМОНУ сии характеристики как раз менее существенны, им по асфальту городов ездить. Потому наверное и берут более бронированный и тяжелый вариант.

Да и поповоду цены в 100тыс евро думаю не верное утверждение.

А я думаю верное:

По словам источников газеты, близких к «Русским машинам», в компании «не понимают, почему Минобороны отдает предпочтение импортной технике». По утверждению источников, «Тигр» превосходит Iveco по показателям защиты экипажа и проходимости. При этом стоит «Тигр» порядка 100 тыс. евро.

Стенания про неимеющийаналогов автомобиль именно для МО, с 3-м классом.

СПМ-3 Машина имеет разнесенную дифференцированную бронезащиту.

Упс Тигр обсуждать уже не хотите ?

Потери неизвестны. Заряд тоже. Но точно не более 6 кг тротила а похоже намного меньше.

Если неизвестен заряд, на каком основании вы утвержаете что он меньше 6 кг ? Да, про стойкость Тигра к подрывам хотелось бы все-таки услышать.

[VolkVoland]

Интересно, что в их понимании "выдерживает"
Вот наглядный пример подрыва Ивеко на фугасе (вот выдержал он или нет?)

Воронка от подрыва отчётливо видна в правом нижнем углу. Предпологая что фугас был вкопан а не лежал на дороге, на 6кг вроде не тянет. Подрыв ранний, под движком, а его и из рамы не вырвало.

Точная мощность фугаса хз но виден нечто похожое на аккумулятор у которого и корпус не битый. Задние оси у броника сломанны, правое заднее колесо подвёрнуто. Если бы рвануло под кабиной то деформацию/разрыв корпуса словили бы, а там худо. Повезло ребяткам.

Был бы ракурс фотки с другой стороны, а то что-то мне здаётся что фугас был не один а цепочка, а то слишком близко броник развернут к воронке с поломанными осями.

300 тысяч евро, дороговато однако. Ровно столько же дороговато как и $500 за М9.

[nonexistent]

Упс Тигр обсуждать уже не хотите ?

его и обсуждаем. Медведь на 98% Тигр

Упс...... хотя нет.... попутал

Если неизвестен заряд, на каком основании вы утвержаете что он меньше 6 кг ? Да, про стойкость Тигра к подрывам хотелось бы все-таки услышать.

По повреждениям. На самом деле фото из Афганистана там минируют дороги и большой заряд особо не заложишь из за заметности.

---------- Добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:34 ----------

Расположение брони у Ивеко

Британская газета Daily Telegraph (ее корреспондентам удалось посетить завод в Больцано, где выпускают IVECO LMV) сообщает, что за небронированный LMV ивековцы просят 170 тысяч евро, за бронированный — от 256 тысяч, а Panther с пулеметом, рацией и гранатометами (но без системы радиоподавления) стоит 461 тысячу евро. А недавно австрийская армия заключила контракт на поставку 150 LMV на сумму 104 млн евро: значит, цена одной машины — уже 693 тысячи евро!

С оборонного завода IVECO в Больцано на КАМАЗ действительно пришли два «многофункциональных автомобиля малой грузоподъемности LMV». Их растаможили как «прочие новые транспортные средства с двигателем рабочим объемом выше 2500 см³», c 25-процентной пошлиной. Заявленная стоимость — 26097780 рублей, или же 600 тысяч евро. По 300 тысяч евро за машину!

В придачу к самим автомобилям пришли клапан управления системой централизованной подкачки, топливный бак (видимо, для замены после испытаний обстрелом) и пара диагностических компакт-дисков. В ноябре к этому перечню прибавились фирменный прибор для измерения параметров отопителя, переключатель межосевого дифференциала (видимо, он вышел из строя при испытаниях) и дверной замок (по нему тоже стреляли?). А еще — «сброшюрованные инструкция по эксплуатации, 1 шт., и инструкция пользователя, 1 шт.», которые стоят (держитесь крепче) — 137 тысяч рублей с лишним!

[Shoehanger]

Компакт-диски за лобовуху подвесили?

[Hriz]

Вот статья об IVECO. http://donkifot.ru/2010/06/20/%D0%B1...5%D0%B7%D0%B4/
Выдержка оттуда.
После создания автомобиль весьма серьезно испытывали: к примеру, подрывали на советской противотанковой мине (такие часто встречаются в Афганистане). Знаете, сколько стоит подобное испытание в Италии? Миллион евро! Кроме того, известно, что рядом с машиной подрывали пять килограммов взрывчатки, имитирующей фугас.
«Подрыв-тесты» уже окупили себя с лихвой: прошлой весной компания IVECO обнародовала подробный список случаев подрыва LMV, несущих службу в Афганистане (причем в контингентах различных стран НАТО). Март 2007 года — подрыв на фугасе, пострадавших нет. Сентябрь — трое раненых. Февраль 2008 года — пострадавших нет, а один солдат даже написал электронное письмо в компанию IVECO, поблагодарив за спасение. Летом того же года около Герата два LMV попали в засаду: по ним начали стрелять из «калашей», а потом пальнули из гранатомета. Осколками были ранены двое бойцов, но вновь никто не погиб.

В сентябре 2008 года сразу три LMV были подорваны фугасами, но при этом лишь одного солдата легко ранило. Месяц спустя около аэропорта все того же Герата террорист-смертник догнал конвой на машине, начиненной взрывчаткой, и взорвал ее между двумя броневиками. Бойцы остались невредимы. Еще один аналогичный случай и с теми же последствиями произошел в марте прошлого года.
Несколько фотографий из Афганистана обошли интернет, и мы их публикуем: моторный отсек разворочен, правого переднего колеса и двери нет. Но бронекапсула цела — и седоки остались живы. Нужны ли другие доказательства необходимости «антиминных» машин в горячих точках?
Неудивительно, что на сегодняшний день LMV — самый популярный броневик своего класса в армиях европейских стран НАТО.

Так что, хорошая машина. Дорогая, но хорошая.

[nonexistent]

Был бы ракурс фотки с другой стороны, а то что-то мне здаётся что фугас был не один а цепочка, а то слишком близко броник развернут к воронке с поломанными осями.

фугас был явно один

[VolkVoland]

фугас был явно один

Спасибо за фотку. Ракурс с другой стороны дополняет картину. Рвануло под правым передним колесом и развернуло не взрывом а по инерции, заднее колесо просто подвернуло. Похоже что и оси целы.

По попводу эфективности защиты ну полное хз, то что их на фугасах рвали а солдаты не гибли далеко не определение без конкретных данных. Их могли рвать на фугасах из 82мм мин, кто его знает.

Для меня вопрсосс на сколько актуален такой дорогой аппарат для Росиия на даннный день? Разве идут боевые действия которы трбуют такую технику непосредственно сейчас? Если бы в 90-х закупали, когда денег и не было, это ещё хоть как-то понятно было, а сейчас то к какому чёрту?

Это как купить русским ментам Беретты чтобы укрепить их новый имидж полицмЭнов модным пистолетиком?

И почему именно у Италии? Супер кары у них конечно нац. традиция, но за броню они как бы и не славны. Комы откаты и кто на распиле? В Ивеко движки какие?

ПМСМ - распил, и что отечественные разработки дешевле и фундоментально качественней в ДЕЛЕ а не привлекательней на стенде. Амерские броники "новых" типов вообще сборные из узлов комерческих грузовиков, кузова заказные а начинка с "полки".

С Хаммером H2 знакомы? Это Шевроле Суборбан с модным кузовом. Двигун, рама, трансмиссия, дифы, и т.д. - всё шло бок-о-бок с той же линии что и Суборбоны, только кузов модный. В итоге пафоса полные штаны и цена в два раза.

Может Ивеко и дельный броник, но по категории цена-качество и особенно необходим ли он именно сейчас для боевых действий?

Ну если их на кавказ и покатят то особо желающие фугас такой вкопают что специально подготовятся и видео камеру на треногу поставят, чтобы качественно заснять ВЗЛЁТ всей коробки и осыпания только кусков.

Я таких видео за 10+ лет столько насмотрелся что не сторю не каких иллюзий по поводу какой либо брони против фугасов. Когда измеряешь на сколько МЕТРОВ взрывом 70-тонный Абрамс в воздух подкинуло, то Ивеко накатив на такое от детонации просто в опилки разнесёт.

В тридорога стоит-ли овчинка выделки? ПМСМ кому то для распила бюджета точно стоит.