ВДВ России получат новейшие бронеавтомобили "Тигр" - командующий

[VolkVoland]

фугас был явно один

Спасибо за фотку. Ракурс с другой стороны дополняет картину. Рвануло под правым передним колесом и развернуло не взрывом а по инерции, заднее колесо просто подвернуло. Похоже что и оси целы.

По попводу эфективности защиты ну полное хз, то что их на фугасах рвали а солдаты не гибли далеко не определение без конкретных данных. Их могли рвать на фугасах из 82мм мин, кто его знает.

Для меня вопрсосс на сколько актуален такой дорогой аппарат для Росиия на даннный день? Разве идут боевые действия которы трбуют такую технику непосредственно сейчас? Если бы в 90-х закупали, когда денег и не было, это ещё хоть как-то понятно было, а сейчас то к какому чёрту?

Это как купить русским ментам Беретты чтобы укрепить их новый имидж полицмЭнов модным пистолетиком?

И почему именно у Италии? Супер кары у них конечно нац. традиция, но за броню они как бы и не славны. Комы откаты и кто на распиле? В Ивеко движки какие?

ПМСМ - распил, и что отечественные разработки дешевле и фундоментально качественней в ДЕЛЕ а не привлекательней на стенде. Амерские броники "новых" типов вообще сборные из узлов комерческих грузовиков, кузова заказные а начинка с "полки".

С Хаммером H2 знакомы? Это Шевроле Суборбан с модным кузовом. Двигун, рама, трансмиссия, дифы, и т.д. - всё шло бок-о-бок с той же линии что и Суборбоны, только кузов модный. В итоге пафоса полные штаны и цена в два раза.

Может Ивеко и дельный броник, но по категории цена-качество и особенно необходим ли он именно сейчас для боевых действий?

Ну если их на кавказ и покатят то особо желающие фугас такой вкопают что специально подготовятся и видео камеру на треногу поставят, чтобы качественно заснять ВЗЛЁТ всей коробки и осыпания только кусков.

Я таких видео за 10+ лет столько насмотрелся что не сторю не каких иллюзий по поводу какой либо брони против фугасов. Когда измеряешь на сколько МЕТРОВ взрывом 70-тонный Абрамс в воздух подкинуло, то Ивеко накатив на такое от детонации просто в опилки разнесёт.

В тридорога стоит-ли овчинка выделки? ПМСМ кому то для распила бюджета точно стоит.

[Udaff]

Может Ивеко и дельный броник, но по категории цена-качество

Люблю когда начинают оперировать этим показателем. И я даже соглашусь что у Тигра цена-качество лучше, именно за счет качества. Но в реале это "качество" обернется потерями.

и особенно необходим ли он именно сейчас для боевых действий?

Такой автомобиль необходим еще позавчера.

Ну если их на кавказ и покатят то особо желающие фугас такой вкопают что специально подготовятся и видео камеру на треногу поставят, чтобы качественно заснять ВЗЛЁТ всей коробки и осыпания только кусков.

На один джип поставят "вот такой" фугас. На эффективную и продолжительную минную войну взрывчатки не хватит.

[VolkVoland]

Люблю когда начинают оперировать этим показателем. И я даже соглашусь что у Тигра цена-качество лучше, именно за счет качества. Но в реале это "качество" обернется потерями.

Я тоже "люблю" показатель цена-качество. Способность определения сути такого показателя разделяет лоха-потребителя от информированного покупателя, и это не просто Римская поговорка, а предупреждение в писменном виде ----> "Покупатель - буть бдительным!"

Такой автомобиль необходим еще позавчера.

Кому и для чего? А такой автомобиль плавать может?

На один джип поставят "вот такой" фугас. На эффективную и продолжительную минную войну взрывчатки не хватит.

Джипов не существует - это буквально созданный миф по мотиву персонажа из комикса морячка-добрячка "Папай", и делалось это для распила гос. бюджета на производство нагло украденной разработки Джона Виллеса.

Комикс, "джип" с права (по носам оба похожо алкоголики)

http://www.mentalfloss.com/wp-conten...ugene-jeep.jpg

А обокрали вот этого человека;

http://www.allpar.com/images/pioneers/willys.jpg

А уж разных снарядов, мин, бомб и т.д. - завались. Транспорт, система доставки, производство детонаторов, вербовка/тренеровка и т.д. - вот это требует структуру и финансирование.

[nonexistent]

Люблю когда начинают оперировать этим показателем. И я даже соглашусь что у Тигра цена-качество лучше, именно за счет качества. Но в реале это "качество" обернется потерями.


Такой автомобиль необходим еще позавчера.


На один джип поставят "вот такой" фугас. На эффективную и продолжительную минную войну взрывчатки не хватит.

То, что комплектовать армию необходимо не из "а нафига? Мы же сейчас не воюем и вроде не собираемся до обеда..." а из того, что армия может быть востребована в любую секунду я полностью согласен. Это наглядно доказано 08.08.08
а цена...... цена это жизни парней которые в нашей армии.

Взрывчатки хватит. Судя по всему ларек "гексаген от дяди Васи" работает исправно.

Но вопрос в другом. Вопрос в том, что имея возможность закупать автомобиль с 5м классом защиты, МО покупает автомодиль с 3м классом. а вместо того, что бы сказать "ребята давайте автомобиль с 6м классом и мы купим у вас пяток сотен таких авто по цене 150-200 тыс. евро..... предпочтение отдается иностранному автомобилю ( с сомнительными преимуществами) за минимум 300тыс.евро каждый.
Не знаю кто как считает а мое твердое мнение, что это откатная кормушка и не более того.
Я могу даже понять покупку Мистраля (не знаю необходимость правда) но такой корабль мы не в состоянии создать в ближайшие 5 лет ввиду полного развала производства. Но покупать в 3 раза дороже у иностранцев то, что у нас уже есть вместо простой доработки....... это преступление.

[VolkVoland]

Не знаю кто как считает а мое твердое мнение, что это откатная кормушка и не более того.
Я могу даже понять покупку Мистраля (не знаю необходимость правда) но такой корабль мы не в состоянии создать в ближайшие 5 лет ввиду полного развала производства. Но покупать в 3 раза дороже у иностранцев то, что у нас уже есть вместо простой доработки....... это преступление.

Солидарно разделяю ваше мнение.

Интересно как бы итальянцы отреагировали на потребительский импорт стиральных машин русского производства которые стоят в три раза дороже итальянских...

[Udaff]

Взрывчатки хватит. Судя по всему ларек "гексаген от дяди Васи" работает исправно.

У иракцев тоже исправно работал, пока американцы не пересели на МРАП. После чего и потери резко пошли вниз, и количество подрывов, именно из-за необходимости увеличивать массу ВВ в фугасе.

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------

Но покупать в 3 раза дороже у иностранцев то, что у нас уже есть вместо простой доработки....... это преступление.

А что у нас есть ? Тигр как мы уже выяснили, и рядом не валяется с Ивекой ни по бронезащите ни по стойкости к подрывам. Или вы уже про СПМ-3 ? А он разве "есть" ?

Но вопрос в другом. Вопрос в том, что имея возможность закупать автомобиль с 5м классом защиты, МО покупает автомодиль с 3м классом. а вместо того, что бы сказать "ребята давайте автомобиль с 6м классом

Дали уже - СПМ-3. Сравните габариты его и Тигра. Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире(с)

и мы купим у вас пяток сотен таких авто по цене 150-200 тыс. евро.....

На что промышленность выставит свой счет , может и в 300 тыс. , может и больше. Чудес не бывает, не может аналогичный Ивеке автомобиль стоить в разы дешевле. Как уже сейчас стоимость на другие отечественные вооружения вышли на мировой уровень. СПМ-3 же будет в разы дороже Тигра уже только за счет "живого веса".

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:43 ----------

[/COLOR]

Интересно как бы итальянцы отреагировали на потребительский импорт стиральных машин русского производства которые стоят в три раза дороже итальянских...

И при этом отстирывают пятна, которые в принципе не по силам итальянским стиралкам ? Покупали бы разумеется, без стенаний о судьбах отечественной промышленности.

[VolkVoland]

И при этом отстирывают пятна, которые в принципе не по силам итальянским стиралкам ? Покупали бы разумеется, без стенаний о судьбах отечественной промышленности.

Стиралки разные, есть по $300, есть по $1000+, но если бы моя жена (Итальянкой крови) купила стиралку марки "ЗиЛ" да ещё за $1000 я бы ей на месте голову оторвал. Слава богу она у меня не дура.

[nonexistent]

У иракцев тоже исправно работал, пока американцы не пересели на МРАП. После чего и потери резко пошли вниз, и количество подрывов, именно из-за необходимости увеличивать массу ВВ в фугасе.[COLOR="Silver"]

Да не вопрос! Давайте пересадим наших на аналогичный МРАП на СМП-3 Медведь

А что у нас есть ? Тигр как мы уже выяснили, и рядом не валяется с Ивекой ни по бронезащите ни по стойкости к подрывам. Или вы уже про СПМ-3 ? А он разве "есть" ?

Мы выяснили только про Тигр который МО закупает а не про Тигры в целом. Я же привел вам пример Тигра для ОМОНа с 5м классом защиты и стоимостью в три раза дешевле Ивеко.

СПМ-3? Нет это мираж

Дали уже - СПМ-3. Сравните габариты его и Тигра. Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире(с)

А зачем сравнивать габариты Тигра и Медведя? Я же привел пример Тигра с классом защиты 5. Не думаю, что доведение до класса 6 будет на выходе 200тыс.евро. (даже нет..... УВЕРЕН!)

На что промышленность выставит свой счет , может и в 300 тыс. , может и больше. Чудес не бывает, не может аналогичный Ивеке автомобиль стоить в разы дешевле. Как уже сейчас стоимость на другие отечественные вооружения вышли на мировой уровень. СПМ-3 же будет в разы дороже Тигра уже только за счет "живого веса".

Почему это не может? Цена работы и материалов (да и аппетиты) в разных странах разные. Не зря американцы большое колличество своих производств в Китай перевели. (кстати очень весело было видеть на одном специализированном изделии мелкими буквами на шильдике "Мейд ин ЮСЭЙ" а на корпусе самого изделия на обратной стороне крупные отлитые буквы Чина.)

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------

Стиралки разные, есть по $300, есть по $1000+, но если бы моя жена (Итальянкой крови) купила стиралку марки "ЗиЛ" да ещё за $1000 я бы ей на месте голову оторвал. Слава богу она у меня не дура.

Не адекватное сравнение. Стиралки мы делать действительно не умеем (или не хотим)

[VolkVoland]

Не адекватное сравнение. Стиралки мы делать действительно не умеем (или не хотим)

Это я с точки зрения что Итальянцы не особо известны за производство броневиков, ровно на столько-же как и Россия не известна за производство стиралок.

Ивеко - Фиат.

Фиат Росии известен - Жигули аля "копейка"

Каие модели Фиата чем либо светят и кто вообще на Фиатах ездит?

Как не обзор так все плюются.

А теперь финал - "Джип Фиат", или "Фиат Бриневик".

Итог - "Джип копейка", "Жигули броневик", но по 300 тысяч евро...

[Sky.KS]

Это я с точки зрения что Итальянцы не особо известны за производство броневиков, ровно на столько-же как и Россия не известна за производство стиралок.

Ивеко - Фиат.

Фиат Росии известен - Жигули аля "копейка"

Каие модели Фиата чем либо светят и кто вообще на Фиатах ездит?

Как не обзор так все плюются.

А теперь финал - "Джип Фиат", или "Фиат Бриневик".

Итог - "Джип копейка", "Жигули броневик", но по 300 тысяч евро...

когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

[VolkVoland]

когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

В них Ивеко активно участвуют, посмотрите на результаты, кто и сколько лет подряд побеждает в этом классе?

Значить "джиппы-броники" они делать могуть по хлеще чем в России, а вот грузовик-вездеход слабо?

Продолжаем бредить.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Незнаю почему так, но цены на российские вооружения нынче вполне на мировом уровне:

Наверное потому что нужно заниматься станкостроением и восстанавливать культуру производства, и уже потом планировать серийные закупки а не разовые, а то так на "Ивеках" и будут кататься.

[Hriz]

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

В них Ивеко активно участвуют, посмотрите на результаты, кто и сколько лет подряд побеждает в этом классе?

Я че-то связи не вижу абсолютно никакой. Ну и что, что КАМАЗ побеждает в Даккаре? Посмотрите на грузовики КАМАЗ и грузовики IVECO. Че-то мега КАМАЗ сделать смогли, а нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать?
Вы вообще статью то про этот броневик читали, на которую я ссылку давал? Судя по всему нет. Зачем тогда задавать вопросы в стиле "какой на нем двигатель стоит"? Если интересно, читайте статью. Там написано и про двигатель, и про трансмиссию, и про подрывы на противотанковых минах... А если не интересно, о чем тогда вообще говорить? Это к вопросу и о Fiat, кстати. Можете почитать обзоры Fiat Brava, к примеру. Да и про то, что такое концерн IVECO, тоже почитать будет не лишним, чтобы не писать ерунду типа IVECO это тот же Fiat.

[Sky.KS]

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

а вы знаете сколько примерно стоит камаз который участвует в дакаре?

и насколько он отличается от тех которые по нашим дорогам катаются?

т.е. для гонок могут сделать, а серийное производство наладить не могут?

инафиг тогда в дакаре учавствовать?

нормальные производители обычно в таких мероприятих учавствуют

чтобы повысить уровень своих изделий,

а не для того чтобы пару машинок на коленке собрать и гордится тем,

что все мимо кассы прошло, а ну да, мы же победили 7 раз - круто круто

[Udaff]

Да не вопрос! Давайте пересадим наших на аналогичный МРАП на СМП-3 Медведь

Давайте ! Когда оно появится.

СПМ-3? Нет это мираж

Верно, это очередной опытный образец, и не более того. Который еще испытывать, переделывать и снова испытывать, и х.з. когда и чем испытания закончатся. А Ивека вот он.

Не думаю, что доведение до класса 6 будет на выходе 200тыс.евро. (даже нет..... УВЕРЕН!)

По цене может быть, хотя с отечественных производителей станется попросить "общемировую" цену, а вот по запасу хода и проходимости получится нечто. Я уже озвучил версию, почему МО не покупает Тигр с 5-м классом защиты, из-за возросшего веса и соответствующего ухудшения подвижности. Можно конечно вместо стальной брони применить керамическую, но тогда у нас и цена получится как у Ивеки, если не поболе.

Почему это не может? Цена работы и материалов (да и аппетиты) в разных странах разные.

Незнаю почему так, но цены на российские вооружения нынче вполне на мировом уровне:

Второе – важнейшая вещь. Руководителям ведомств, руководителям предприятий необходимо принять меры по снижению себестоимости выпускаемой продукции. Это уже вопрос выживания. Цены на вооружение и технику должны давать возможность Вооружённым Силам осуществлять серийные закупки, а не разовые. Они также должны быть привлекательными и для наших иностранных партнёров – важнейшее условие. По многим позициям привлекательность наших вооружений исчезает. Затраты таковы, что смысл покупать их становится всё меньше. А это один из важнейших элементов нашей конкурентоспособности.

http://news.kremlin.ru/transcripts/5825

[nonexistent]

Верно, это очередной опытный образец, и не более того. Который еще испытывать, переделывать и снова испытывать, и х.з. когда и чем испытания закончатся. А Ивека вот он.

По цене может быть, хотя с отечественных производителей станется попросить "общемировую" цену, а вот по запасу хода и проходимости получится нечто. Я уже озвучил версию, почему МО не покупает Тигр с 5-м классом защиты, из-за возросшего веса и соответствующего ухудшения подвижности. Можно конечно вместо стальной брони применить керамическую, но тогда у нас и цена получится как у Ивеки, если не поболе.

Ну Медведя и Ивеко сравнивать не будем ввиду того, что это совершенно разные автомобили ну хотя бы по габаритам и соответственно весу. Разговор именно о Тигре и не похоже, что там проблемы с весом и не думаю, что приведение к 6 классу защиты (даже с возможной заменой силового агрегата и подвески) вылезет за 200тыс.евро. А если цена будет равной и равное качество то в любом случае купить наше это поддержать наших людей (которые будут собирать эти машины), нашу экономику и престиж страны в целом (а это не малого стоит) Так, что как ни крути экономия.

Вот и получается, что упорное желание купить иностранное (в данном случае) просто преступление.
Ну а что касается цены.... то необходимо, что бы об этом всем узнал ВВП или ДАМ и цены упадут до приемлемых и разумных.
(Наглядный пример с медицинским оборудованием....

Глава Контрольного управления на примере случая в Ростовской области объяснил, откуда растут корни подобного рода ценообразования. Стоимость томографа у производителя (компания General Electric) составляла 34,5 миллиона рублей. Пройдя через иностранных посредников - их президент тут же заподозрил во вполне российском происхождении, - при ввозе в Россию цена аппарата уже составила 71,7 миллиона. Еще 18,7 миллиона взял уже российский посредник, фирма ООО "Алкон". В итоге томограф обошелся в 90,3 миллиона, а стоимость усилиями посредников выросла на 55,9 миллиона. При этом, заметил Чуйченко, сами производители аппаратов уверяют, что если бы производилась централизованная закупка техники, то они вполне могли бы сделать скидку и на аппараты, и на их обслуживание.

Более того, как только начались прокурорские проверки, аппетиты поставщиков стали падать. По словам главы Контрольного управления, в Дагестане удалось купить сразу четыре томографа за 20 миллионов рублей каждый. Понизились цены и в ряде других регионов.

---------- Добавлено в 04:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:53 ----------

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?
В них Ивеко активно участвуют, посмотрите на результаты, кто и сколько лет подряд побеждает в этом классе?
Значить "джиппы-броники" они делать могуть по хлеще чем в России, а вот грузовик-вездеход слабо?

А это какой класс?

Российская команда "Камаз -Мастер" в седьмой раз стала победителем трансконтинентального ралли "Дакар" в классе грузовиков.

[VolkVoland]

А это какой класс?

Мастер-класс!

А победители они уже рекордный 9-й раз

[Udaff]

Разговор именно о Тигре и не похоже, что там проблемы с весом

Грузоподъемность армейского ГАЗ-2975 - 1500 кг, грузоподъемность милицейского ГАЗ-233036(с 5-м классом) - 1200 кг. Куда пошли 300 кг, не на дополнительное ли бронирование ? И сколько еще отъест защита 6-го класса ?

А если цена будет равной и равное качество

Качество равным не будет потому что противоминная защита на Тигре и не ночевала. Его вообще создавали как аналог Хаммера.

[=FPS=Cutlass]

Когда измеряешь на сколько МЕТРОВ взрывом 70-тонный Абрамс в воздух подкинуло, то Ивеко накатив на такое от детонации просто в опилки разнесёт.

В тридорога стоит-ли овчинка выделки? ПМСМ кому то для распила бюджета точно стоит.

Что бы разнести в щепки Абрамс фугас делают из нескольких сотен кг. ВВ.
Расходы соответственно весьма большие. Для подобного авто по идее должно хватить фугаса на основе 122-155мм ОФС.