???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 38

Тема: Hartman vs Pokryshkin

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    =DAS=South Аватар для Южный
    Регистрация
    29.10.2005
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    43
    Сообщений
    388

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    "Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях. Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 воздушных боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти невозможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. азовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя.
    Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0,43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько их провел Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51.
    Если сравнить, таким образом, других советских и германских пилотов, то станет очевидным, что их класс приблизительно равен. Только Иван Кожедуб существенно превосходит всех остальных мастеров воздушного боя - инемецких, и советских. "
    Взято отсюда: http://www.airwar.ru/other/article/zuva.html

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    синхронисты
    http://history-afr.fatal.ru/

  3. #3
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    синхронисты
    Я был раньше!
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  4. #4
    Варган
    Гость

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Вообще то среди наших истребителей, по показателю "вылет-победа", это собственно результативность, собственно отношение числа боевых вылетов к числу сбитых самолётов противника, И.Н. Кожедуб стоит на 15-ом месте. Кажись первым был Н.Д. Гулаев или вторым, вторым или третим ст.лейтенант Сивцов (инициалы не знаю), дальше не помню. Однако боевой вылет, это не всегда встреча с противником, то-есть кол-во боевых вылетов и кол-во проведённых боев, это две большие разницы. Мне думается, что правильней считать не боевой вылет - победа, а кол-во боев - победа, так наверное корректней. Просто у большинства лётчиков не известен показатель кол-ва боев, а соответственно сложно корректно подсчитать. Наверняка и у немцев есть пилоты, которые имеют показатель бой-сбитых, выше чем у Хартмана, а соответственно не исключено, что может быть выше чем у Кожедуба, только это уже наверное не подсчитать, да и зачем собственно?

    P.S. О, нашёл (таки немного ошибся):
    http://www.angelfire.com/wv/volk959/asy.html
    В общем, судить о мастерстве лётчика, по кол-ву сбитых самолётов или по каким то соотношениям, это очень относительная штука.
    Крайний раз редактировалось Варган; 24.08.2010 в 11:15.

  5. #5
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Наверняка и у немцев есть пилоты, которые имеют показатель бой-сбитых, выше чем у Хартмана, а соответственно не исключено, что может быть выше чем у Кожедуба, только это уже наверное не подсчитать, да и зачем собственно?
    Гюнтер Шеель - ни о чем не говорит? Служил в 3/JG54 с весны 1943, за 70 боевых вылетов 71 сбитый (по немецким данным, конечно же ). Погиб, наверное к счастью, на Курской дуге 16 июля 1943. То ли сбит як-9, то ли таранен им, то ли столкнулись.
    errare humanum est

  6. #6
    Варган
    Гость

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    GREY_S, может раньше и говорило, но от темы давно отошёл, однако за инфу спасибо. И всё-же 70 боевых вылетов, а сколько боев провёл, не известно? Вряд ли в каждом вылете был бой. Рейтинг ещё больше повысился бы.
    Zalex, полностью с вами согласен, это очень весомый аргумент, в пользу понимания, у кого какое мастерство. Оно конечно то-же относительно, но в любом случае цифра впечатляет.

  7. #7
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    GREY_S, может раньше и говорило, но от темы давно отошёл, однако за инфу спасибо. И всё-же 70 боевых вылетов, а сколько боев провёл, не известно? Вряд ли в каждом вылете был бой. Рейтинг ещё больше повысился бы.
    Возможно, но, ИМХО, в районе Дуги и в июне жарковато было, одни налеты немцев на заводы и наши превнетивные удары по аэродромам немцев чего стоят, так что во всяком случае в июне-июле почти каждый боевой вылет у немцев мог оканчиваться боем.

    ---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:23 ----------

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения!
    Оставьте вы бедного мертвого немчика в покое

    Даже если разделить все его победы, пусть и с учетом того, что он был прирожденным снайпером, но предпочитал стрелять сблизка ,на стандартный оверклейм немцев во время Великой Отечественной Войны на Восточном фронте : 1,3-3,5 то выйдет достаточно много побед, что, тем не менее, не повлияло на общую обстанвку на восточном фронте. Да вроде как и тема не об этом
    errare humanum est

  8. #8

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Цитата Сообщение от Южный Посмотреть сообщение
    "Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях
    В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения!

  9. #9
    Курсант Аватар для =SUG=Fridrih
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Киров(Вятка)
    Возраст
    36
    Сообщений
    207

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения!
    Старая сказка про половину летной книжки
    З.ы. еще и очки приплел...=-)

  10. #10
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Цитата Сообщение от =SUG=Fridrih Посмотреть сообщение
    Старая сказка про половину летной книжки
    З.ы. еще и очки приплел...=-)
    Вообще-то в его посте нет о половине, а о "сохранившейся лётной книжке" Читать умеем, да?
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  11. #11
    Курсант Аватар для =SUG=Fridrih
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Киров(Вятка)
    Возраст
    36
    Сообщений
    207

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Вообще-то в его посте нет о половине, а о "сохранившейся лётной книжке" Читать умеем, да?
    Зато суть одна Летная книжка не резиновая, она может закончится, и даже представьте себе в суматохе и разрухе потеряться или даже украсться
    То что нет второй части, не значит, что ее не было

  12. #12
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

    Цитата Сообщение от =SUG=Fridrih Посмотреть сообщение
    Зато суть одна
    Суть у него, конечно же наивна- типа до 13 декабря 43года, он сбил реально, и без пропаганды, 150 вражеских машин, а потом ходил до конца войны, груши околачивал. За то, после войны,в 50-е годы, где-нибудь в пустыне Невада, сняли фильм со встречей Хартманна после б/в с плактом «поздравляем с 300-й победой».В Голливуде сняли награждение его брюликами в ставке у Гитлера за 301 победу, задним числом выпустили наградные, заметки в газетах и киножурналах, переписали документы JG52…
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  13. #13
    Варган
    Гость

    Ответ: Hartman vs Pokryshkin

    Wotan, круто, значит и на луну американцы не летали, Голливуд рулит. Ой, сдаётся мне, что все, кто говорит о приписках, по жизни ими и занимаются, ну в смысле по себе судят.
    =SUG=Fridrih, Старая сказка про половину летной книжки, просветите, почему сказка?
    GREY_S, наверное так, жарковато им было, но всё таки не факт. Допустим вылет, забарахлил двигатель, возврат, бой не состоялся, например.

  14. #14
    Курсант Аватар для =SUG=Fridrih
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Киров(Вятка)
    Возраст
    36
    Сообщений
    207

    Ответ: Hartman vs Pokryshkin

    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Старая сказка про половину летной книжки[/I], просветите, почему сказка?
    Собственно Wotan уже описал суть проблемы Да и я чуть выше писал... если чего то нет, то это не значит, что этого не было
    Да и косвенные подтверждения ее наличия есть, опять же чуть выше описанные коллегой

    ---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------

    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    круто, значит и на луну американцы не летали, Голливуд рулит. Ой, сдаётся мне, что все, кто говорит о приписках, по жизни ими и занимаются, ну в смысле по себе судят.
    Ну а тогда и про наших не забывайте а то игра в одни ворота

  15. #15

    Ответ: Hartman vs Pokryshkin

    Практически все подтвержденные заявки хартмана на победы были восстановлены по оставшимся документам после войны. Файл во вложении.
    Вложения Вложения
    Du doch nicht!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •