Россия сократит помощь селу для вступления в ВТО.

[Kelindil]

Если б поддержка шла напрямую фермерам, а не через коммерческие организации типа страховых фирм и банков, тогда и рентабельность была бы повыше. + надо ещё содержать НИИ для ирригационной системы и для повышения эффективности урожаев и удоев

Но проще вступить в ВТО.

C уважением, Sparr

Да, проще вступить в ВТО, профукать с\х на какое-то время.....
подождать пока всё с\х не будет под группой крупных компаний способных перенести любые погодные сюрпризы....Способные проплачивать исследования во всяких НИИ.....
Ярчайший пример новозеландская Fonterra.....

по крайней мере так говорят особо "правые" экономисты.

Или вы предлагаете возмещать фермерам убытки каждый раз как засуха\пошёл град\заморозки?

[Leshik]

Да, проще вступить в ВТО, профукать с\х на какое-то время....

Т.е. "профукать" на-всег-да.
Импортеры ни при каких условиях не будут делиться своим рынком. Или вы представляете себе капитализм с "человеческим лицом"!?

[Dzen]

Да, проще вступить в ВТО, профукать с\х на какое-то время.....
подождать пока всё с\х не будет под группой крупных компаний способных перенести любые погодные сюрпризы....Способные проплачивать исследования во всяких НИИ.....
Ярчайший пример новозеландская Fonterra.....

по крайней мере так говорят особо "правые" экономисты.

Или вы предлагаете возмещать фермерам убытки каждый раз как засуха\пошёл град\заморозки?

Есть такие понятия как зона рискованного земледелия и продовольственная безопасность государства.

[Sparr]

Да, проще вступить в ВТО, профукать с\х на какое-то время.....
подождать пока всё с\х не будет под группой крупных компаний способных перенести любые погодные сюрпризы....Способные проплачивать исследования во всяких НИИ.....
Ярчайший пример новозеландская Fonterra.....

по крайней мере так говорят особо "правые" экономисты.
Или вы предлагаете возмещать фермерам убытки каждый раз как засуха\пошёл град\заморозки?

простите и сколько той Новой Зелландии?
То есть вы предполагаете, что государство не должно вести никаких исследований, в том числе пригодности использования сельхоз угодий и пр.?? Знаете, мне понравился репортаж из какого-то фермерского хозяйства - мужик просто себе поставил дождевальную установку. И никакий засухи.
Ну а например, мировой кризис ударил да по той самой группе компаний, которая отвечала за с/х в России, но имела штаб-квартиру в Сиднее. Ну и много они будут думать олюдях, голодающих в России?
Я предлагаю иметь государственный подход, который бы выражался бы и в том, чтоб иметь сельхоз-авиацию и уметь ломать град и прогнозировать засуху для тех же фермеров...

А так фермеры отдельно - государство отдельно. А деньги идут в карман тем, кто ничего не производит.

С уважением, Sparr

[Kelindil]

простите и сколько той Новой Зелландии?
То есть вы предполагаете, что государство не должно вести никаких исследований, в том числе пригодности использования сельхоз угодий и пр.?? Знаете, мне понравился репортаж из какого-то фермерского хозяйства - мужик просто себе поставил дождевальную установку. И никакий засухи.
Ну а например, мировой кризис ударил да по той самой группе компаний, которая отвечала за с/х в России, но имела штаб-квартиру в Сиднее. Ну и много они будут думать олюдях, голодающих в России?
Я предлагаю иметь государственный подход, который бы выражался бы и в том, чтоб иметь сельхоз-авиацию и уметь ломать град и прогнозировать засуху для тех же фермеров...

А так фермеры отдельно - государство отдельно. А деньги идут в карман тем, кто ничего не производит.

С уважением, Sparr

скорость кручения гос менеджера сидящего на зарплате и скорость кручения его же, но постоянно пинаемого советом директоров и сидящего на бонусах мягко говоря разная....
Я бы был счастлив если б было наоборот.....

кстати акции Fonterra принадлежат самим фермерам (большая часть пакета)...а маленькая ли это компания? они контролируют до 30% экспорта молока в мире.....правительство за ними присматривает, но не более....
никто понижение цен на молоко или ущерб от урагана не компенсирует (последнее кстати говоря надо страховать)

По идее, наверно было бы неплохо создать что-то подобное и в России....
Но это либо фермеры сами, либо их начнут скупать крупные игроки и затем уже эти крупные игроки объединятся.....

[Zorge]

скорость кручения гос менеджера сидящего на зарплате и скорость кручения его же, но постоянно пинаемого советом директоров и сидящего на бонусах мягко говоря разная....
Я бы был счастлив если б было наоборот.....

Как показывает практика, от скорости кручения менеджера мало что зависит.
Во-первых, большинство менеджеров у нас научились крутиться вхолостую, осуществляя ИБД, и, если честно, больше ничего и не умеют.
Во-вторых, именно в сельском хозяйстве, как опять же показывает практика, никакие менеджеры не сдались.
Если ему просто дать работать и не вставлять палки в колеса в виде обязательных цепочек посреднических банков для кредитования, драконовских пошлин на нормальную технику и отсутствия дорог для доставки товара, то оно будет работать само. Не настолько технически сложная отрасль, чтобы манагеры требовались.
И, наконец, в-третьих, мы все прекрасно помним бонусы некоторых коммерческих банков своим менеджерам во время кризиса как в этой стране, так и за ее пределами

По идее, наверно было бы неплохо создать что-то подобное и в России....

А это и есть государственный подход. Коммерсанты сами по себе и добровольно, особенно зарубежные, делать этого не будут. Обеспечить продовольственную безопасность страны - задача государства. Одна из первоочередных, причем.
В данном случае требуется обеспечить протекционизм своего производителя, контроль качества продукции и контроль за незлоупотреблением монополией и ценами. Для этого ничего особенного не нужно - нормально вздрюченный минсельхоз должен справляться.

Но это либо фермеры сами, либо их начнут скупать крупные игроки и затем уже эти крупные игроки объединятся.....

Фермеры сами не будут. У фермеров на земле работы хватает - им есть чем заняться, помимо бумагомарательства. А вот иностранные крупные игроки скупить-то скупят. Но весь доход будет уплывать мимо как самих фермеров, так и страны в целом.
Проходили в начале прошлого века уже. Дело революцией кончилось. Оно нам надо?

[Kelindil]

Как показывает практика, от скорости кручения менеджера мало что зависит.
Во-первых, большинство менеджеров у нас научились крутиться вхолостую, осуществляя ИБД, и, если честно, больше ничего и не умеют.
Во-вторых, именно в сельском хозяйстве, как опять же показывает практика, никакие менеджеры не сдались.
Если ему просто дать работать и не вставлять палки в колеса в виде обязательных цепочек посреднических банков для кредитования, драконовских пошлин на нормальную технику и отсутствия дорог для доставки товара, то оно будет работать само. Не настолько технически сложная отрасль, чтобы манагеры требовались.
И, наконец, в-третьих, мы все прекрасно помним бонусы некоторых коммерческих банков своим менеджерам во время кризиса как в этой стране, так и за ее пределами

только вот, филиалы иностранных компаний да и некоторые российские компании показывают обратное....правда там народ знающий и умеющий....естессно с соответствующим образованием из совсем не захолустных вузов
Крутятся в холостую в гос конторах, где цель зарабатывания бабла не всегда на первом месте и вместо бонусов откаты (увольнят бездельника никто не хочет, он ведь отстёгивает регулярно)
Работать само оно никогда не будет (иль вы думаете, что англо-саксы манагеров зря по 3 + год практики на бакалавров учат?)процессу именно, что сложный....особенно если лезть в с\х.....
я если честно даже боюсь представить какой там должен быть геморр в су\х дела делать даже просто с кредитованием (а в с\х без этого естессно никуда)

Кстати коммерсанты как вы их называете это всё потихоньку делают, криво, но делают. Пример краснодарский край и всё, что под губернатором

[Hansen]

Работать само оно никогда не будет (иль вы думаете, что англо-саксы манагеров зря по 3 + год практики на бакалавров учат?)процессу именно, что сложный....особенно если лезть в с\х.....
я если честно даже боюсь представить какой там должен быть геморр в су\х дела делать даже просто с кредитованием (а в с\х без этого естессно никуда)

Ну ещё бы!
Чтобы было так просто: чел ПРОСТО вырастил и ПРОСТО продал - это совсем никому не интересно...
"Геморр" не в с/х, а вокруг него.

[Kelindil]

Ну ещё бы!
Чтобы было так просто: чел ПРОСТО вырастил и ПРОСТО продал

и тут же ПРОСТО остался без штанов
просто выращивать можно у себя на грядке, фермеру надо кучу техники, удобрений и сооружений для хранения....
Он это всё ПРОСТО материализует?

[Zorge]

и тут же ПРОСТО остался без штанов
просто выращивать можно у себя на грядке, фермеру надо кучу техники, удобрений и сооружений для хранения....
Он это всё ПРОСТО материализует?

Если фермера просто не грабить кредитами и спекулянтами - то он просто купит это все на те деньги, которые заработает с продажи урожая.

Само наличие кредитной системы и системы коммерческих банков, а также почти полное отсутствие контроля государства в этой системе очень и очень плохо для любого производства.
А с/х просто загнется. Потому что у него еще и земли хуже и климат холоднее, чем в США или Бразилии. Так что "свободной конкуренции" уже не получится, в виду гораздо бОльших преимуществ иностранцев.
Загнувшееся сельское хозяйство будет продано на корню, и автоматически будет означать полную зависимость России от внешних управляющих его купивших.

[Kelindil]

Если фермера просто не грабить кредитами и спекулянтами - то он просто купит это все на те деньги, которые заработает с продажи урожая.

а урожай без денег он как выращивать будет?
Я в этой теме и толкую, что в с\х есть две модели ведения бизнеса:
первая, та что имеем - то есть полностью на кредитные деньги - маленькие фермеры, спекулянты и прочие прелести
Вторая, та которая и прибыльна и всё у неё хорошо это вхождение в этот бизнес с достаточно большим количеством денег, чтоб можно было купить современную технику, топливо, корма имея при этом в общем капитале кредитных денег процентов 35, а то и меньше. Там объёмы уже такие что не спекулянты диктуют цену, а сама компания производитель может не сильно но влиять на закупочные расценки.

Само наличие кредитной системы и коммерческих банков вообще-то фундаментальный залог хоть какого-нибудь развития производства.
Как может воздух быть плох для организма, который им дышит?

В капитале практически любой компании до 40 (а иногда и больше) процентов это внешние, кредитные деньги....