Россия сократит помощь селу для вступления в ВТО.

[Kelindil]

Аха, а потом выходит на пикеты, чтоб отменили ввоз американской говядины - потому что она дешевле местной...
Kelindil, скажите, Вам нравится пластмассовые на вкус фрукты? Мне нет. А основная задача С/Х поставленного на чисто коммерческие рельсы - это получение прибыли с наименьшеми затратами. А если это ещё и выльется в монополию, то будете кушать то, что выгодно выращивать и продавать тем самым фермерам, чтоб получить максимальную прибыль. А это не всегда самое вкусное и полезное
А камрад Зорге всё правильно описал!! За что ему респект и уважуха.
А насчёт кредитов и прочей поддержке гос-ва... Нельзя кредиты выдавать через ком.банки. Потому что ком.банки выдают государственные деньги, выделенные на поддержку С/Х под проценты. Т.е. они ничего не вложили, но сами наварились. Насколько я помню, такая же лобуда с военными заказами и оплатой через ком. банки.
И не забывайте, что содержать НИИ селского хозяйства для более эффективного управления землями должно государство, поскольку мелкие фермеры этого НИИ не вытянут.. Как-то так.

С уважением, Sparr

Эээээ, завтра я украду\найду\заработаю\выиграю в лотерею достаточно бабла на открытие банка, ко мне придёт фермер за кредитом, я его ему дам...где тут гос деньги? Кстати опять таки крупная компания сможет пойти в какой-нибудь европейский банк и взять там кредит подешевле
Пластиковые фрукты я не люблю, но тут или безвкусица будет своя, или безвкусица будет американская.....причём вне зависимости вступим мы в вто или нет.

To Hansen : эконом теория как раз таки больше любит много малышей чем пару тройку крупных организаций Тут имхо нужно что-то среднее между совсем большими компаниями и одиночными фермерами.

[Hansen]

To Hansen : эконом теория как раз таки больше любит много малышей чем пару тройку крупных организаций Тут имхо нужно что-то среднее между совсем большими компаниями и одиночными фермерами.

Нет у нас никаких эконом теорий, есть новая идеология. И как убаюкала! Скоро четверть века - каковы результаты? За такой период некоторые страны после я. бомбардировок выходят в лидеры.

[Kelindil]

Нет у нас никаких эконом теорий, есть новая идеология. И как убаюкала! Скоро четверть века - каковы результаты? За такой период некоторые страны после я. бомбардировок выходят в лидеры.

Пардон, но я вас не понимаю, вы о том, что мы уже 25 лет как капиталисты, но всё никак всех не нагнём? Про...полимеры? Или о чём? У немцев, японцев, американцев и у нас идеология одинаковая, или нет?

[Hansen]

Пардон, но я вас не понимаю, вы о том, что мы уже 25 лет как капиталисты, но всё никак всех не нагнём? Про...полимеры? Или о чём?

Взаимный пардон. Где вы увидели намёк на... полимеры? Вы то о чём? Зачем провоцировать на офтоп?

У немцев, японцев, американцев и у нас идеология одинаковая, или нет?

Нет.

... в европейском союзе например всё очень неплохо работает (однако там объём субсидий под 50 миллиардов евро на весь союз)

Вы приводите в пример опыт евросоюза, а он неуместен потому, что, "как бы" из параллельного мира, "как бы" из зазеркалья. У нас работают совершенно иные механизмы. Какие? Чтобы разобраться во всём этом тумане берите промежуток 20-25 лет, смотрите, что сделано за это время. Вот, что сейчас имеем - это и было целью 20-25лет назад, ибо сбылось. Вообще-то, у серьёзных людей, принято добиваться поставленных задач. Посмотрите любое заседание/совещание - лица, серьёзней в мире не найдешь! Опыт других стран тут совершенно не при чём, ибо в ТЕХ странах ставили совсем другие цели.
Пока видно, что целью было закинуть в топ Forbs пару десятков фамилий и удвоить этот список за "кризисный" 2009г. Ни с/х, ни армия, ни фунд. наука, ни что другое - целью не было. Так и нечего ссылаться на европейский опыт, ибо у НИХ это ОПЫТ(реальность, а не эксперимент), а у нас - сказка для внутреннего потребления. Поэтому, когда НАМ говорят про ИХ опыт - это идеология в самом плохом смысле. И вообще, если заметили, наша пропаганда про европу всё меньше и меньше, и всё больше про Китай, а там безработных 120 млн и пенсий по старости нет.
Ждите.
Естественно, для простоты изложения мысли пришлось приводить грубые примеры, за что прошу у собеседников прощения. Всё пмсм, конечно. С уважением-Hansen.

[Kelindil]

Взаимный пардон. Где вы увидели намёк на... полимеры? Вы то о чём? Зачем провоцировать на офтоп?

Нет.

Вы приводите в пример опыт евросоюза, а он неуместен потому, что, "как бы" из параллельного мира, "как бы" из зазеркалья. У нас работают совершенно иные механизмы. Какие? Чтобы разобраться во всём этом тумане берите промежуток 20-25 лет, смотрите, что сделано за это время. Вот, что сейчас имеем - это и было целью 20-25лет назад, ибо сбылось. Вообще-то, у серьёзных людей, принято добиваться поставленных задач. Посмотрите любое заседание/совещание - лица, серьёзней в мире не найдешь! Опыт других стран тут совершенно не при чём, ибо в ТЕХ странах ставили совсем другие цели.
Пока видно, что целью было закинуть в топ Forbs пару десятков фамилий и удвоить этот список за "кризисный" 2009г. Ни с/х, ни армия, ни фунд. наука, ни что другое - целью не было. Так и нечего ссылаться на европейский опыт, ибо у НИХ это ОПЫТ(реальность, а не эксперимент), а у нас - сказка для внутреннего потребления. Поэтому, когда НАМ говорят про ИХ опыт - это идеология в самом плохом смысле. И вообще, если заметили, наша пропаганда про европу всё меньше и меньше, и всё больше про Китай, а там безработных 120 млн и пенсий по старости нет.
Ждите.
Естественно, для простоты изложения мысли пришлось приводить грубые примеры, за что прошу у собеседников прощения. Всё пмсм, конечно. С уважением-Hansen.

чего-то я вас совсем перестаю понимать, за последние 25 лет на мой взгляд не сделано ничего кроме какой-никакой стабилизации ситуации. (что в общем то не мало)
Первые 15 лет в силу объективных причин в виде недореволюции и резкой смены устройства государства, с 2000 года ситуацию вроде бы как пытались взять под контроль при этом сохраняя статус кво везде где это только можно (имхо результат того откуда к нам пришёл ввп, там ничегол трогать не любят), с 2005 года резко вверх лезла нефть, на неё логично сделали ставку, ставка сыграла но немного криво
Цели закинуть кого-то в форбс ни у кого не стоят, но стоят цели остаться у власти, в связи с чем правительство и ввп в частности занимаются больше популизмом чем ставят какие-то конкретные задачи, которые придётся решать

Вы может заметили у нас так и не появился план развития страны, всё на уровне "удвоим ввп за 5 лет" и тому подобный бред. модернизация тоже только на словах и никакой конкретики....Команда которая начнёт что-то менять даже двух сроков не вытянет, не популярные вещи придётся делать
Кстати пример китая, там когда начинались реформы посуыл властей был примерно таков: Мы сделаем народ китая богаче, но не всех сразу.....что собственно и происходит.

В России всё вообще совсем не так как в остальном мире, у нас к примеру рост работоспособности меньше чем даже рост зарплат (до кризиса об этом некоторые экономисты говорили, но на них смотрели как на дураков)
Политически пассивное и экономически безграмотное население, что даёт широкое поле делать что хочется и не краснеть

[Hansen]

чего-то я вас совсем перестаю понимать, за последние 25 лет на мой взгляд не сделано ничего кроме какой-никакой стабилизации ситуации. (что в общем то не мало)

Прекрасно понимаете. Но ... после дестабилизации, на неё тоже немалые усилия тратились.
Вспомните, в грубом переводе: "всё не эффективное должно умереть". (с) Гайдар (junior). Это была государственная задача. А теперь(через 20-25) выясняется, что совсем неэффективного-то, не очень много было, объёмы были перекошены - это да.

Вот вы спрашивали, почему наши фермеры не объединятся в лобби, на половину отвечу: когда, "неэффективное умирало", в 1993 власти побоялись голода и закупили зерно за рубежом. Закупили так много, что обвалили собственое производство, а ТО зерно съели только в 96-97. В 98 "хотели как лучше"((с)Черномырдин) и случился "чорный четверг", далее пошла стабилизация, и о чудо 2007-2008 Россия выдаёт исторический максимум экспорта зерна (можем когда захотим!), а фермеры всё ну никак не объединяются, как в европе... Ну и тут же, опять "кризис" и ... теперь вступаем в ВТО... что, наверное, тоже будет как кризис, ибо ВТОшные требования ещё те. Кстати, в 98 умные люди говорили: "дадут жирком обрасти и опяяять будет..." Так, что можно, с уверенностью, говорить о следующей дате российского удвоения топ Forbs за один грядущий "кризисный" год.

В России всё вообще совсем не так как в остальном мире, у нас к примеру рост работоспособности меньше чем даже рост зарплат (до кризиса об этом некоторые экономисты говорили, но на них смотрели как на дураков)

Ага. Есть такие стат. данные: при производительности труда в 3 раза меньше, зарплата почти в 10 раз меньше, а цены на всё, почти, мировые, в том числе, всвязи с вступлением в ВТО. Итого получаем эффективность в 3 раза выше. На такие фокусы наши - мастера. Скоро Европа наш опыт будет внедрять

Я, конечно, не эксперт, приводимые цифры имеют невысокую точность, но смысл не искажается.

Цели закинуть кого-то в форбс ни у кого не стоят, но стоят цели остаться у власти...

Да ну? Власть сама по себе никому не нужна, поэтому-то случайных людей туда не допускают.

[Dzen]

Эээээ, завтра я украду\найду\заработаю\выиграю в лотерею достаточно бабла на открытие банка, ко мне придёт фермер за кредитом, я его ему дам...где тут гос деньги?

Гос. денег в Вашем примере нет, но они есть в реале практически во всех странах. Называются они "дотации".
Таблица 5-4 . Бюджетные дотации сельскому хозяйству в зарубежных странах:

Ещё раз подчёркиваю слово "бюджетные", а вовсе не кредиты и не украденные/найденные/заработанные/выигранные в лотерею.
Так понятнее? Понятнее становится, почему мы останемся без с/х, если государство откажется его поддерживать?

З.Ы. Там и ещё много весьма познавательных таблиц.

[Kelindil]

Гос. денег в Вашем примере нет, но они есть в реале практически во всех странах. Называются они "дотации".
Таблица 5-4 . Бюджетные дотации сельскому хозяйству в зарубежных странах:

Ещё раз подчёркиваю слово "бюджетные", а вовсе не кредиты и не украденные/найденные/заработанные/выигранные в лотерею.
Так понятнее? Понятнее становится, почему мы останемся без с/х, если государство откажется его поддерживать?

З.Ы. Там и ещё много весьма познавательных таблиц.

Убогие там таблицы, нафталином воняют не дай бог....
Я не против субсидий как таковых, в европейском союзе например всё очень неплохо работает (однако там объём субсидий под 50 миллиардов евро на весь союз)
В штатах уже давно лобби приносит фермерам больше пользы чем тупая раздача в лучшие годы до 30 миллиардов долларов....
А скажем в новой зеландии этих субсидий нет вовсе
И ничё, 5 миллионов человек производят чуть ли не 30% сухого молока в мире

Экономика это крайне нежный организм, нельзя тупо раздавать деньги, нельзя тупо субсидировать проценты для фермеров (что делается у нас)
Все эти вещи должны быть в комплексе с политическим лобби (должен кто-то периодически говорить Онищенко фас) + постоянное совершенствование законодательства + установление минимальных закупочных цен (хотя бы не надолго) на молоко и зерно.....правда любые капы полный трындец ценам, но фермерам поможет.
Так что сократив поддержку в денежном выражении, можно фермеров поддержать иными способами....было бы желание.....а то поставили овоща министром с\х....

Совсем без поомщи наше с\х конечно далеко не уедет, но и каких-то прямо больших объёмов помощи тоже не надо
Автоваз хорошо показывает, что происходит в тепличных условиях

[Dzen]

Убогие там таблицы, нафталином воняют не дай бог....

А Вы их оспорьте, приведите свои, правильные данные. Докажите что на западе нет субсидий.

Так что сократив поддержку в денежном выражении, можно фермеров поддержать иными способами....было бы желание.....

Можно. Например дешёвыми тракторами, топливом и удобрениями. Что-нибудь делается в этом направлении?

[Kelindil]

А Вы их оспорьте, приведите свои, правильные данные. Докажите что на западе нет субсидий.

Можно. Например дешёвыми тракторами, топливом и удобрениями. Что-нибудь делается в этом направлении?

А чё их оспаривать, если структура субсидирования в Европе вообще совсем изменилась (нагнув маленьких восточных членов)? Циферки актуальны на тот период который указан в статье. Не более.
Дешёвые тракторы, топливо, удобрения...А кто будет распределять контракты на закупку тракторов? А кто будет распределять их потом по фермерам? У нас не штаты, за коррупцию не сажают. У нас из помощи это только субсидирование процентов по кредитам и облегчение налогового бремени + развитие инфраструктуры. Никаких НИИ, исследований и прочего нашему с\х ещё долго не надо будет, тут опыт развитых аграрных стран бы перенять.

товарищ хансен, фермеры как раз таки потихоньку консолидируются....
Кривенько правда.....пошарьтесь по прессе о том как ведётся с\х в краснодарском крае
Скажите вы правда считает, что ввп, дам и их свита считает деньги ценностью?

[Hansen]

А чё их оспаривать, если структура субсидирования в Европе вообще совсем изменилась (нагнув маленьких восточных членов)? Циферки актуальны на тот период который указан в статье. Не более.

Более.
Тем более учитывая нашу ситуацию, когда всесоюзные житницы и здравницы отвалились. Эти циферки выполнили ТАМ свою работу и задачу, на ТОТ период. Это тенденции и базисы, долговременная гос. стратегия. Сами цифры, может и устаревают, но чтобы лампочку вкрутить - нужно табурет подставить и не выбивать его из под ног, а то до потолка не достанешь Табурет выбивают для других целей.

товарищ хансен

Не надо намёков. Не был, не состоял... И совсем не против какой-нить мегаяхты Цигановича, чтобы король аль-Михмед от зависти с трона упал. Только надо это делать не за счёт чего-то в "-", а вместе с чем-то, т.е. в "+". Посмотрите структуру наших налогов, она критикуется не только товарищами.

Никаких НИИ, исследований и прочего нашему с\х ещё долго не надо будет, тут опыт развитых аграрных стран бы перенять.

Какие страны имеете в виду? Эквадор (вполне развитая аграрная) прошу не предлагать.

Можно. Например дешёвыми тракторами, топливом и удобрениями. Что-нибудь делается в этом направлении?

Хочу дополнить хорошую мысль: и налог на этот трактор сделать разумным. В России купить трактор - пол дела, он на балансе висит как камень на шее.

[StormKnight]

Какие страны имеете в виду? Эквадор (вполне развитая аграрная) прошу не предлагать.

НИИ Картофелеводства, Самохваловичи, Минская область, Республика Беларусь

[Kelindil]

Не надо намёков. Не был, не состоял... И совсем не против какой-нить мегаяхты Цигановича, чтобы король аль-Михмед от зависти с трона упал. Только надо это делать не за счёт чего-то в "-", а вместе с чем-то, т.е. в "+". Посмотрите структуру наших налогов, она критикуется не только товарищами.

Какие страны имеете в виду? Эквадор (вполне развитая аграрная) прошу не предлагать.

Хочу дополнить хорошую мысль: и налог на этот трактор сделать разумным. В России купить трактор - пол дела, он на балансе висит как камень на шее.

та я ни на что не намекал))
структура наших налогов это полный абзац в связи с непоследовательностью политики, с одной стороны у нас невмешательство государство декларируется, но с другой социалка важнее всего, а так не бывает.
Или то или то.

Какие страны? Аргентина в мясе (кстати там одна из самых эффективных политик по поддержке с\х в мире) и новая зеландия в молоке....

На с\х технику давным давно надо было налоги снижать, кстати вариант с созданием зон пониженного налогообложения для с\х имхо тоже имеет право на существование. Только это ж всё сложно, и голосов не прибавляет.

[Hansen]

На с\х технику давным давно надо было налоги снижать, кстати вариант с созданием зон пониженного налогообложения для с\х имхо тоже имеет право на существование. Только это ж всё сложно, и голосов не прибавляет.

Опасаюсь, всё это сделают, когда ни фермеров ни мелких землевладельцев практически не отанется, для новых латифундий. Для остальных останется Дарвинизм.