ВТО это следствие мышления о свободном рынке.....такое мышление уже привело к глобальному "привету".....Плюс к этому ещё и больно бьёт по тем отраслям где при прочих равных конкурировать не получится....а там те самые граждане-рабочие.......чего тогда лезут? кажись экспортировать мы ничего не экспортируем (рынку ресурсов на ВТО наплевать)...
И самое главное, что скоро выборы.....
Имхо что-то с этим резким вступлением в ВТО не так просто
Опять гениальная многоходовка Кремля?Сообщение от Kelindil
Имхо что-то с этим резким вступлением в ВТО не так просто
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Если фермера просто не грабить кредитами и спекулянтами - то он просто купит это все на те деньги, которые заработает с продажи урожая.и тут же ПРОСТО остался без штанов
просто выращивать можно у себя на грядке, фермеру надо кучу техники, удобрений и сооружений для хранения....
Он это всё ПРОСТО материализует?
Само наличие кредитной системы и системы коммерческих банков, а также почти полное отсутствие контроля государства в этой системе очень и очень плохо для любого производства.
А с/х просто загнется. Потому что у него еще и земли хуже и климат холоднее, чем в США или Бразилии. Так что "свободной конкуренции" уже не получится, в виду гораздо бОльших преимуществ иностранцев.
Загнувшееся сельское хозяйство будет продано на корню, и автоматически будет означать полную зависимость России от внешних управляющих его купивших.
Крайний раз редактировалось Zorge; 09.10.2010 в 11:26.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
а урожай без денег он как выращивать будет?
Я в этой теме и толкую, что в с\х есть две модели ведения бизнеса:
первая, та что имеем - то есть полностью на кредитные деньги - маленькие фермеры, спекулянты и прочие прелести
Вторая, та которая и прибыльна и всё у неё хорошо это вхождение в этот бизнес с достаточно большим количеством денег, чтоб можно было купить современную технику, топливо, корма имея при этом в общем капитале кредитных денег процентов 35, а то и меньше. Там объёмы уже такие что не спекулянты диктуют цену, а сама компания производитель может не сильно но влиять на закупочные расценки.
Само наличие кредитной системы и коммерческих банков вообще-то фундаментальный залог хоть какого-нибудь развития производства.
Как может воздух быть плох для организма, который им дышит?
В капитале практически любой компании до 40 (а иногда и больше) процентов это внешние, кредитные деньги....
Сельское хозяйство (по крайней мере на оценку "хорошо" и "отлично") и бизнес, как конкуренция со странами ВТО, в нашей стране несовместимы.а урожай без денег он как выращивать будет?
Я в этой теме и толкую, что в с\х есть две модели ведения бизнеса:
Убыточно оно изначально.
Световой день и год у нас меньше чем в южных странах. И таких урожаев, как в Бразилии мы снимать при всем желании не сможем.
Для того, кто всю жизнь дышал никотином и разбавленным угарным газом, может и воздух. А вот для того, кто всю жизнь прожил в лесу - отрава.Само наличие кредитной системы и коммерческих банков вообще-то фундаментальный залог хоть какого-нибудь развития производства.
Как может воздух быть плох для организма, который им дышит?
Коммерческие банки вообще как класс - яд для экономики. А в тех количествах, что они процветают в нашей стране - тем более.
Тоже самое касается кредитов. Кредитование с процентами 30-50 процентов годовых - это фактически постепенная подмена собственников. Или узаконенное воровство, если называть вещи своими именами.
Сказать чьи в итоге? ФРС США. У меня в связи с этим два вопроса:
1. Что сделал вышеупомянутый орган для развития этой компании или фирмы, кроме того, что напечатал зеленых бумажек, которые даже не являются валютой страны, где расположена эта компания или фирма?
2. Зачем такая красивая компания или фирма, если ее доходы владельцу не принадлежат?
Следовательно, под красивыми лозунгами, надо прятать гос. поддержку сельского хозяйства, если мы хотим, чтобы сельское хозяйство было вообще, и было нашим.
А уж от ВТО держаться как можно дальше.
Крайний раз редактировалось Zorge; 09.10.2010 в 19:00.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Ладно, про две ты сказал. Теоретически.а урожай без денег он как выращивать будет?
Я в этой теме и толкую, что в с\х есть две модели ведения бизнеса:
первая, та что имеем - то есть полностью на кредитные деньги - маленькие фермеры, спекулянты и прочие прелести
Вторая, та которая и прибыльна и всё у неё хорошо это вхождение в этот бизнес с достаточно большим количеством денег, чтоб можно было купить современную технику, топливо, корма имея при этом в общем капитале кредитных денег процентов 35, а то и меньше. Там объёмы уже такие что не спекулянты диктуют цену, а сама компания производитель может не сильно но влиять на закупочные расценки.
Само наличие кредитной системы и коммерческих банков вообще-то фундаментальный залог хоть какого-нибудь развития производства.
Как может воздух быть плох для организма, который им дышит?
В капитале практически любой компании до 40 (а иногда и больше) процентов это внешние, кредитные деньги....
А три - как у нас, практически: фермера одной рукой старательно гнобят, а другой рукой пром.предприятия заставляют брать непрофильные активы в с/х, а те не хотят, а их заставляют: прибыль показываете? - берите с/х.
А вот, позапрошлым летом, молоко в розлив: "Низззяя - антисанитарно!" А молочники аж завизжали: мы молокозаводу почти всё за 6-7 отдаём, дайте нам хоть остаток по 18 продать, а то загнёмся! И народ бубнит:"На фик нам бурда в коробках по 0,9л за 38, из под коровы хотим, и разбавить из нАшей речки". А едро доброе, раз так - лаадно, шюютка, отлоожим.
Может, поэтому, нынешним - засуха, неурожай? Шютка.
А тут ещё ритуальные танцы с ВТО. Ведь сколько раз во всеуслышание, первые лица, на всю страну: "Не берут нас в ВТО - да и фиг с ней, не больно надо, проживём...". Потом через 4-5 мес. - "Не... Позарез надо", а потом опять: "Не. Не надо"... А теперь так надо, что своих угробим всех. С одной стороны вся эта госпомощь кому угодно была, только не тем, кто на земле ковыряется, прикроем - и правильно. С другой стороны: допилить-то осталось: земли, да леса. Мелкий ты землевладелец? - не жить тебе! Вот и вся Политика, млин.
Я, конечно, не аналитик - все сплетни собрал, но сколько уже можно? Прошу прощения.
кто гнобит то? я ж о том и говорю, у нас фермеры даже в ассоциацию не объединены... естественно их каждый молокозавод по цене и условиям нагибает как хочет......и банки их нагибают как хотят....и так в любой части с\х.....Ну не может маленький диктовать условия большому...не бывает так.
To Zorge, я вам сейчас такой пример приведу: Есть у вас скажем, типография....и печатаете вы скажем журналы.....но конкуренты то не спят, качество у них растёт, объёмы тоже.....вам нужна новая печатная машина, чтоб и качеством и скоростью хороша была...а стоит она несколько сотен тысяч долларов, вы их где возьмёте? Конкуренты берут кредиты и покупают, а что будете делать вы? Без кредитов то? Причём даже купив машинку со ставкой процентов 25, вы и кредит за счёт прироста заказов обслуживать сможете и денег зарабатывать будете больше. Опять яд?
Ответить как, по научному или по-фамильно?
По научному: формальный и неформальный административно-правовой ресурс. Один пример привёл. По-фамильно: начни с профильных комитетов заксобраний.
Уничтожим мелкого землевладельца и привет - здравствуй феодализм.
Крайний раз редактировалось Hansen; 10.10.2010 в 16:31.
что-то во всём мире фермеры в союзы объединяются, лобби в парламенты своих стран двигают и никакого феодализма....ваш пример при взрослом союзе\ассоциации\объединения в ОАО фермеров был бы невозможен....
И мелкие чинуши как-то сразу аппетит умеряют
Давайте вспомним, что было у нас последние 20-25 лет. Мне кажется, убаюкали вас/нас теорией.
Аха, а потом выходит на пикеты, чтоб отменили ввоз американской говядины - потому что она дешевле местной...
Kelindil, скажите, Вам нравится пластмассовые на вкус фрукты? Мне нет. А основная задача С/Х поставленного на чисто коммерческие рельсы - это получение прибыли с наименьшеми затратами. А если это ещё и выльется в монополию, то будете кушать то, что выгодно выращивать и продавать тем самым фермерам, чтоб получить максимальную прибыль. А это не всегда самое вкусное и полезное
А камрад Зорге всё правильно описал!! За что ему респект и уважуха.
А насчёт кредитов и прочей поддержке гос-ва... Нельзя кредиты выдавать через ком.банки. Потому что ком.банки выдают государственные деньги, выделенные на поддержку С/Х под проценты. Т.е. они ничего не вложили, но сами наварились. Насколько я помню, такая же лобуда с военными заказами и оплатой через ком. банки.
И не забывайте, что содержать НИИ селского хозяйства для более эффективного управления землями должно государство, поскольку мелкие фермеры этого НИИ не вытянут.. Как-то так.
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Эээээ, завтра я украду\найду\заработаю\выиграю в лотерею достаточно бабла на открытие банка, ко мне придёт фермер за кредитом, я его ему дам...где тут гос деньги?Аха, а потом выходит на пикеты, чтоб отменили ввоз американской говядины - потому что она дешевле местной...
Kelindil, скажите, Вам нравится пластмассовые на вкус фрукты? Мне нет. А основная задача С/Х поставленного на чисто коммерческие рельсы - это получение прибыли с наименьшеми затратами. А если это ещё и выльется в монополию, то будете кушать то, что выгодно выращивать и продавать тем самым фермерам, чтоб получить максимальную прибыль. А это не всегда самое вкусное и полезное
А камрад Зорге всё правильно описал!! За что ему респект и уважуха.
А насчёт кредитов и прочей поддержке гос-ва... Нельзя кредиты выдавать через ком.банки. Потому что ком.банки выдают государственные деньги, выделенные на поддержку С/Х под проценты. Т.е. они ничего не вложили, но сами наварились. Насколько я помню, такая же лобуда с военными заказами и оплатой через ком. банки.
И не забывайте, что содержать НИИ селского хозяйства для более эффективного управления землями должно государство, поскольку мелкие фермеры этого НИИ не вытянут.. Как-то так.
С уважением, SparrКстати опять таки крупная компания сможет пойти в какой-нибудь европейский банк и взять там кредит подешевле
Пластиковые фрукты я не люблю, но тут или безвкусица будет своя, или безвкусица будет американская.....причём вне зависимости вступим мы в вто или нет.
To Hansen : эконом теория как раз таки больше любит много малышей чем пару тройку крупных организаций
В стабильной или развивающейся экономике это, может и так, но со временем кредитные системы превращаются в главных паразитов экономики, ИМХО, а в нестабильных системах это происходит еще быстрее. И такой исход неизбежен, если не урезонивать должным образом ростовщиков. А поскольку это самый доходный бизнес ( из легальных по крайней мере), то он пролезает во власть и сам себя ограничивать отказывается. Последний кризис это наглядно подтвердил.
Любитель
Только не паразитов, а скорее наркотиков...иногда (последнее время раз в 10) случается передоз (2006-2007 года и начало кризиса в штатах), затем долгое и сложное лечение через программы поддержки и естественное оздоровление экономики путём схлопывания не достаточно рентабельных контор.....а потом опять начинается рост экономики параллельно с ростом объёмов кредитования....
Урезонивать банки, чтобы они не выдавали кредиты направо и налево (а больше ничего делать и не надо) есть одна из функций центробанка.....К сожалению, вы правы и банкиры пролазят во власть где и не дают себя ограничивать.....по крайней мере так происходит до тех пор пока та или иная страна не получает ситуацию по типу 98-года у нас.....
Если центробанк с функцией справляется, то никакого кризиса и не будет (по крайней мере по вине финансовой системы)....правда никаких удвоений ВВП к 20ХХ-году тоже
Правда тут мы говорим о центробанках крупных развитых экономик....наш ЦБ на ситуацию глобально повлиять не естественно не в состоянии....не допустить 98 - да, но не что-то глобальное.
Крайний раз редактировалось Kelindil; 10.10.2010 в 22:34.
Нет у нас никаких эконом теорий, есть новая идеология. И как убаюкала! Скоро четверть века - каковы результаты? За такой период некоторые страны после я. бомбардировок выходят в лидеры.To Hansen : эконом теория как раз таки больше любит много малышей чем пару тройку крупных организаций
Пардон, но я вас не понимаю, вы о том, что мы уже 25 лет как капиталисты, но всё никак всех не нагнём? Про...полимеры? Или о чём? У немцев, японцев, американцев и у нас идеология одинаковая, или нет?
Гос. денег в Вашем примере нет, но они есть в реале практически во всех странах. Называются они "дотации".Эээээ, завтра я украду\найду\заработаю\выиграю в лотерею достаточно бабла на открытие банка, ко мне придёт фермер за кредитом, я его ему дам...где тут гос деньги?
Таблица 5-4 . Бюджетные дотации сельскому хозяйству в зарубежных странах:
Ещё раз подчёркиваю слово "бюджетные", а вовсе не кредиты и не украденные/найденные/заработанные/выигранные в лотерею.
Так понятнее? Понятнее становится, почему мы останемся без с/х, если государство откажется его поддерживать?
З.Ы. Там и ещё много весьма познавательных таблиц.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Как говориться хоть горшком назови...
Центробанк в первую очередь крупные банки и спасает, с максимальным сохранением выплат директорам. Это-ли не паразитизм? ПМСМ, ростовщиков (сюда же надо включить всяческого рода торговцев гарантиями и прочим воздухом) надо ужимать и очень сильно. В идеале их доходность и обороты не должны превышать реальный сектор, по крайней мере.
А значит и их влияние в С/Х надо минимизировать.
Любитель
(с) http://www.vesti.ru/doc.html?id=398877 (видео)Поддержка государства вам будет обеспечена! (с) Премьер-министр России Владимир Путин поздравил сотрудников Минсельхоза РФ с Днем работника сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности
Присоединение РФ к ВТО может затянуться из-за Грузии.
11.10.10
Источник: РИА "Новости"
Позиция Грузии, заявившей о неподдержке заявки России на членство в ВТО до тех пор, пока Москва не пускает грузинских таможенников на территорию Абхазии и Южной Осетии, может затянуть процесс доработки документов для вступления в организацию более чем на четыре месяца, на которые изначально рассчитывали российские власти, сказал вице-премьер-министр финансов РФ Алексей Кудрин.
"Вы сами сказали, еще есть определенные препятствия, будем их последовательно преодолевать. Я, конечно, когда говорил, что, наверное, месяца четыре потребуется для доработки документов, имел ввиду, что я не учитывал такие препятствия, как Грузия", - сказал Кудрин в интервью телеканалу RT.
Заявление главы грузинского правительства Николоза Гилаури о том, что Тбилиси не поддержит заявку России на членство в ВТО последовало после договоренностей российского и американского президентов о принципиальном согласии США на вступление России в эту организацию, которого она добивается с 1993 года.
В интервью Кудрин добавил, что не считает, что "у нас было 17 лет вступления" в ВТО. "Реальная работа началась с 2000 года", - заявил он. "Но что-то всегда мешало. В основном это были, на мой взгляд, политические причины. Последний раз это была Грузия, которая охладила наши отношения, и даже самые обычные технические вопросы нам с США не удавалось решить", - объяснил вице-премьер.
"Сейчас благодаря договоренности Обамы и Медведева и сроку, который они строго поставили, мы добились результатов в двухсторонних переговорах. Мне кажется, если эта политическая воля сохранится, то всё возможно, - сказал Кудрин. - Сейчас остались технические вопросы совмещения режима Таможенного союза и наших договоренностей, ранее достигнутых со странами".
Говоря об изменениях для российской экономики после вступления в ВТО Кудрин отметил уровень тарифной защиты с помощью импортных пошлин от всего мира, сейчас средний тариф по всем товарам составляет 11%.
"За лет 7-10 переходного периода мы должны снизить среднюю эффективную ставку тарифа до 7%. По разным товарам это будет по-разному, но среднее будет примерно семь. Это означает, что тарифная защита несколько снизится. И это ориентирует наши предприятия быть более эффективными... Увеличивается конкуренция, увеличивается качество товаров, стимулируются инновации в производительности труда, в новое оборудование. Вообще экономика становится активнее", - заявил вице-премьер.
Кудрин рассказал о трех сферах экономики, которые должны быть либерализованы постепенно: "движение капитала (Россия это сделала), движение товаров (это ВТО) и движение рабочей силы, которое должно позволять притекать рабочей силе в то место, где сегодня начинает бурлить экономика".
"Защищаясь тарифами, мы в то же время защищаемся от современного оборудования, от современных технологий. Это то же самое. Нашим предприятиям будет сложнее, но они должны подтягиваться к мировому уровню качества продукции", - заявил Кудрин.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51808/
Убогие там таблицы, нафталином воняют не дай бог....Гос. денег в Вашем примере нет, но они есть в реале практически во всех странах. Называются они "дотации".
Таблица 5-4 . Бюджетные дотации сельскому хозяйству в зарубежных странах:
Ещё раз подчёркиваю слово "бюджетные", а вовсе не кредиты и не украденные/найденные/заработанные/выигранные в лотерею.
Так понятнее? Понятнее становится, почему мы останемся без с/х, если государство откажется его поддерживать?
З.Ы. Там и ещё много весьма познавательных таблиц.
Я не против субсидий как таковых, в европейском союзе например всё очень неплохо работает (однако там объём субсидий под 50 миллиардов евро на весь союз)
В штатах уже давно лобби приносит фермерам больше пользы чем тупая раздача в лучшие годы до 30 миллиардов долларов....
А скажем в новой зеландии этих субсидий нет вовсе
И ничё, 5 миллионов человек производят чуть ли не 30% сухого молока в мире
Экономика это крайне нежный организм, нельзя тупо раздавать деньги, нельзя тупо субсидировать проценты для фермеров (что делается у нас)
Все эти вещи должны быть в комплексе с политическим лобби (должен кто-то периодически говорить Онищенко фас) + постоянное совершенствование законодательства + установление минимальных закупочных цен (хотя бы не надолго) на молоко и зерно.....правда любые капы полный трындец ценам, но фермерам поможет.
Так что сократив поддержку в денежном выражении, можно фермеров поддержать иными способами....было бы желание.....а то поставили овоща министром с\х....
Совсем без поомщи наше с\х конечно далеко не уедет, но и каких-то прямо больших объёмов помощи тоже не надо
Автоваз хорошо показывает, что происходит в тепличных условиях
Взаимный пардон. Где вы увидели намёк на... полимеры? Вы то о чём? Зачем провоцировать на офтоп?
Нет.
Вы приводите в пример опыт евросоюза, а он неуместен потому, что, "как бы" из параллельного мира, "как бы" из зазеркалья. У нас работают совершенно иные механизмы. Какие? Чтобы разобраться во всём этом тумане берите промежуток 20-25 лет, смотрите, что сделано за это время. Вот, что сейчас имеем - это и было целью 20-25лет назад, ибо сбылось. Вообще-то, у серьёзных людей, принято добиваться поставленных задач. Посмотрите любое заседание/совещание - лица, серьёзней в мире не найдешь! Опыт других стран тут совершенно не при чём, ибо в ТЕХ странах ставили совсем другие цели.
Пока видно, что целью было закинуть в топ Forbs пару десятков фамилий и удвоить этот список за "кризисный" 2009г. Ни с/х, ни армия, ни фунд. наука, ни что другое - целью не было. Так и нечего ссылаться на европейский опыт, ибо у НИХ это ОПЫТ(реальность, а не эксперимент), а у нас - сказка для внутреннего потребления. Поэтому, когда НАМ говорят про ИХ опыт - это идеология в самом плохом смысле. И вообще, если заметили, наша пропаганда про европу всё меньше и меньше, и всё больше про Китай, а там безработных 120 млн и пенсий по старости нет.
Ждите.
Естественно, для простоты изложения мысли пришлось приводить грубые примеры, за что прошу у собеседников прощения. Всё пмсм, конечно. С уважением-Hansen.
чего-то я вас совсем перестаю понимать, за последние 25 лет на мой взгляд не сделано ничего кроме какой-никакой стабилизации ситуации. (что в общем то не мало)
Первые 15 лет в силу объективных причин в виде недореволюции и резкой смены устройства государства, с 2000 года ситуацию вроде бы как пытались взять под контроль при этом сохраняя статус кво везде где это только можно (имхо результат того откуда к нам пришёл ввп, там ничегол трогать не любят), с 2005 года резко вверх лезла нефть, на неё логично сделали ставку, ставка сыграла но немного криво
Цели закинуть кого-то в форбс ни у кого не стоят, но стоят цели остаться у власти, в связи с чем правительство и ввп в частности занимаются больше популизмом чем ставят какие-то конкретные задачи, которые придётся решать
Вы может заметили у нас так и не появился план развития страны, всё на уровне "удвоим ввп за 5 лет" и тому подобный бред. модернизация тоже только на словах и никакой конкретики....Команда которая начнёт что-то менять даже двух сроков не вытянет, не популярные вещи придётся делать
Кстати пример китая, там когда начинались реформы посуыл властей был примерно таков: Мы сделаем народ китая богаче, но не всех сразу.....что собственно и происходит.
В России всё вообще совсем не так как в остальном мире, у нас к примеру рост работоспособности меньше чем даже рост зарплат (до кризиса об этом некоторые экономисты говорили, но на них смотрели как на дураков)
Политически пассивное и экономически безграмотное население, что даёт широкое поле делать что хочется и не краснеть
А Вы их оспорьте, приведите свои, правильные данные. Докажите что на западе нет субсидий.
Можно. Например дешёвыми тракторами, топливом и удобрениями. Что-нибудь делается в этом направлении?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Прекрасно понимаете. Но ... после дестабилизации, на неё тоже немалые усилия тратились.
Вспомните, в грубом переводе: "всё не эффективное должно умереть". (с) Гайдар (junior). Это была государственная задача. А теперь(через 20-25) выясняется, что совсем неэффективного-то, не очень много было, объёмы были перекошены - это да.
Вот вы спрашивали, почему наши фермеры не объединятся в лобби, на половину отвечу: когда, "неэффективное умирало", в 1993 власти побоялись голода и закупили зерно за рубежом. Закупили так много, что обвалили собственое производство, а ТО зерно съели только в 96-97. В 98 "хотели как лучше"((с)Черномырдин) и случился "чорный четверг", далее пошла стабилизация, и о чудо 2007-2008 Россия выдаёт исторический максимум экспорта зерна (можем когда захотим!), а фермеры всё ну никак не объединяются, как в европе... Ну и тут же, опять "кризис" и ... теперь вступаем в ВТО... что, наверное, тоже будет как кризис, ибо ВТОшные требования ещё те. Кстати, в 98 умные люди говорили: "дадут жирком обрасти и опяяять будет..." Так, что можно, с уверенностью, говорить о следующей дате российского удвоения топ Forbs за один грядущий "кризисный" год.
Ага. Есть такие стат. данные: при производительности труда в 3 раза меньше, зарплата почти в 10 раз меньше, а цены на всё, почти, мировые, в том числе, всвязи с вступлением в ВТО. Итого получаем эффективность в 3 раза выше. На такие фокусы наши - мастера. Скоро Европа наш опыт будет внедрять
Я, конечно, не эксперт, приводимые цифры имеют невысокую точность, но смысл не искажается.
Да ну?
Крайний раз редактировалось Hansen; 13.10.2010 в 01:05.
Ваши права
Ответить с цитированием
