Нижнетагильская борьба с наркотиками.

[Evgeny_B]

Если Ройзман и его фонд занимаются тем же самым, то однозначно да.

Ройзман и фонд занимается одназначно тем же самым.
И в результате этих действий смертность от передоза в Екатеринбурге сократилась в разы

Ройзман, кстати, по ту сторону решетки уже бывал.

и за что же он бывал?

П.С. Бычков осужден за незаконное лишение свободы, это доказано судом.

слушай, ты, когда подобные тебе вылазят с подобными говняными сентенциями - очень хочется скинуться "всем миром"(с) и проплатить бабло кому надо, чтобы закрыли тебя по статьям совращение малолетних, изнасилование и сбыт наркотиков в особо крупном.
чтоб неповадно было в следующий раз подобную ахинею нести.
полное ощущение что с "воинствующией малолеткой"(с) общаюсь.

Я просто назвал это самоуправством, потому что он взял на себя роль и полицейского, и нарколога

родной, тебе лет сколько?
вот мне недавно стукнуло 32.
это чтобы была понятна возрастная категория.
от нечего делать я начал вспоминать всех своих одноклассников из двух школ, в которых я учился.
лучшеб я этого не делал
после длительных раздумий выяснилось, что более половины моих одноклассников уже тю-тю.
и подавляющее большинство из-за наркоты.
что-то мне подсказывает, что сами они и их всевозможные родственники и друзья были бы крайне благодарны, если бы в свое время на их пути возник вот такой вот Егор Бычков и вот такой вот Евгений Ройзман.
Потому что с большой долей вероятности они были бы сейчас живы.

для особо понимающих жизнь читать по ссылке.
http://roizman.livejournal.com/1005157.html
от оно как оказывается бывает по жизни

или еще вот ссылка:
http://roizman.livejournal.com/999384.html

думать надо, прежде чем говорить.

[=LAF=ViGGeN]

Ройзман и фонд занимается одназначно тем же самым.
И в результате этих действий смертность от передоза в Екатеринбурге сократилась в разы

Откуда эта статистика?

и за что же он бывал?

Если мне не изменяет память, то за мошенничество. Неплохая статья для руководителя фонда, собирающего пожертвования. Но, повторюсь, могу и ошибиться. Гуглить лень, сами ищите.

слушай, ты, когда подобные тебе вылазят с подобными говняными сентенциями - очень хочется скинуться "всем миром"(с) и проплатить бабло кому надо, чтобы закрыли тебя по статьям совращение малолетних, изнасилование и сбыт наркотиков в особо крупном.
чтоб неповадно было в следующий раз подобную ахинею нести.
полное ощущение что с "воинствующией малолеткой"(с) общаюсь.
родной, тебе лет сколько?
вот мне недавно стукнуло 32.

Я вам не родной и на "ты" к вам не обращаюсь.
Лет мне 22. Да, вы старше меня, и я уважаю вас как старшего по возрасту, но тем не менее ваш тон считаю оскорбительным.
Что по поводу скинуться... Неплохо было бы скинуться вам на психотерапевта, чтобы не бросались на людей на форумах.

от нечего делать я начал вспоминать всех своих одноклассников из двух школ, в которых я учился.
лучшеб я этого не делал
после длительных раздумий выяснилось, что более половины моих одноклассников уже тю-тю.
и подавляющее большинство из-за наркоты.
что-то мне подсказывает, что сами они и их всевозможные родственники и друзья были бы крайне благодарны, если бы в свое время на их пути возник вот такой вот Егор Бычков и вот такой вот Евгений Ройзман.
Потому что с большой долей вероятности они были бы сейчас живы.

Я очень сочувствую вам и родственникам ваших товарищей, погибших из-за наркотиков.
Но, отбросив эмоции, рассудите: так ли хорошо помогают насильственные методы борьбы? Давным-давно доказано, что нет.
Я больше уважал бы Ройзмана, если бы он открыл досуговый центр для молодежи: спортивные секции, всевозможные кружки и прочее. ИМХО такая профилактика эффективнее. Но таким образом никаких пожертвований век не увидишь.
Реабилитационное лечение тоже, безусловно, необходимо, но какое-то более доброе, что ли
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=635826

думать надо, прежде чем говорить.

Святая истина

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:56 ----------

Вы, случайно, сами не барыжите ли?

Может обойдемся без таких вот вопросов? Или тут так принято?

[orthodox]

Я больше уважал бы Ройзмана, если бы он открыл досуговый центр для молодежи: спортивные секции, всевозможные кружки и прочее.

Я регулярно отчисляю средства в пару благотворительных организаций. Я своими глазами видел, что такое благотворительная помощь. Я знаю, что такое тратить СВОИ деньги и время на помощь другим. Я знаю, что такое просить деньги на проект, в котором выживают лишь 10% лечащихся. Поэтому НЕ сделав самостоятельно что-то лучше, НЕ считаю себя вправе сообщать окружающим, за что "я бы больше уважал" людей, помогающих другим.

[Evgeny_B]

Откуда эта статистика?

оттуда.
с сайта.

Если мне не изменяет память, то за мошенничество. Неплохая статья для руководителя фонда, собирающего пожертвования.

а если разобраться в деталях, что там за "мошенничество" было, а?
и не говорить огульно.
причем, что характерно, Ройзман это в принципе не скрывает

Но, повторюсь, могу и ошибиться. Гуглить лень, сами ищите.

вы ошибаетесь.
найти информацию можно там же.

Я вам не родной и на "ты" к вам не обращаюсь.Лет мне 22. Да, вы старше меня, и я уважаю вас как старшего по возрасту, но тем не менее ваш тон считаю оскорбительным.

тон - это следствие каждодневного сталкивания вот с такими вот 22-летними "всезнающими" детьми, которые по причине разгара юношеского максимализма уверены, что правы только они.
если Вам будет проще, то я за свое "ты" извиняюсь.

Что по поводу скинуться... Неплохо было бы скинуться вам на психотерапевта, чтобы не бросались на людей на форумах.

уважаемый мальчик, это я еще не бросаюсь.
это я вам подкинул информацию к размышлению.
на счет которой вы совсем подумать не хотите.
то, что я перечислил - сделать реально.
советую сильно подумать над этим.

"если ты чего-то в этой жизни не видел или не знаешь - это совершенно не значит, что это не может произойти с тобой"(с)

Я очень сочувствую вам и родственникам ваших товарищей, погибших из-за наркотиков.

а не надо сочувствовать на словах.
это одна из форм безразличия.
делать надо что-то.

Но, отбросив эмоции, рассудите: так ли хорошо помогают насильственные методы борьбы? Давным-давно доказано, что нет.

кем доказано? где доказано? в каких условиях доказано?

ИМХО такая профилактика эффективнее.

ваше имхо неверно.
потому что на другом конце сидит такой приятный зверек - наркомафия.
плевать она хотела на ваши досуговые центры.
центры занятости молодежи - лишь только один из весьма многочисленных действий по борьба с наркоманией.
лишь только один. и весьма незначительный.
если у вас в страну идет просто вал наркотиков - то устраивать только досуговые центры - мягко говоря странно.

Реабилитационное лечение тоже, безусловно, необходимо, но какое-то более доброе, что ли

какое доброе-то?
вы свои розовые очки с толщиной линз в два метра снимите-то, пора бы уже.
вы с нарками хоть раз общались?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=635826

а в той истории вообще много непонятного.
так что это не аргумент.

[=LAF=ViGGeN]

оттуда.
с сайта.

Там на сайте статистика обрывается 2003 годом. А что было дальше? И вообще, откуда эти данные? Я бы рад верить в чудо..
Впрочем, я не об этом сейчас

а если разобраться в деталях, что там за "мошенничество" было, а?
и не говорить огульно.
причем, что характерно, Ройзман это в принципе не скрывает

Да я и не говорил, что не скрывает.
Приношу извинения еще раз. Наверное, я напутал или что-то забыл. Но на их сайте ничего об этом не нашел... Наверное, невнимательно искал.

тон - это следствие каждодневного сталкивания вот с такими вот 22-летними "всезнающими" детьми, которые по причине разгара юношеского максимализма уверены, что правы только они.
если Вам будет проще, то я за свое "ты" извиняюсь.

Да, мне так проще. Спасибо.
Вот вам про максимализм:
http://www.sgpi.ru/wiki/index.php/Максимализм
Вообще, мой возраст для юношеского максимализма нетипичен, тем более для его разгара (не хотелось бы думать, что я так сильно отстаю в развитии ). Хотелось бы заметить, что в ваших словах этого самого максимализма гораздо больше, чем в моих, особенно там, где про неверное ИМХО и розовые линзы

уважаемый мальчик, это я еще не бросаюсь.
это я вам подкинул информацию к размышлению.
на счет которой вы совсем подумать не хотите.
то, что я перечислил - сделать реально.
советую сильно подумать над этим.

Я думал об этом, и мое мнение в чем-то отлично от вашего.

кем доказано? где доказано? в каких условиях доказано?
ваше имхо неверно.
потому что на другом конце сидит такой приятный зверек - наркомафия.
плевать она хотела на ваши досуговые центры.
центры занятости молодежи - лишь только один из весьма многочисленных действий по борьба с наркоманией.
лишь только один. и весьма незначительный.
если у вас в страну идет просто вал наркотиков - то устраивать только досуговые центры - мягко говоря странно.
какое доброе-то?
вы свои розовые очки с толщиной линз в два метра снимите-то, пора бы уже.
вы с нарками хоть раз общались?

А как вы думаете, общался ли с нарками 22-летний россиянин? Вопрос похож на риторический, но я отвечу: конечно, да.
А вот теперь я свое мнение попытаюсь изложить.
Как бы наркомафия ни плевала на досуг молодежи, ей нужны потребители ее продукции. Лично мне трудно представить, чтобы целеустремленный, стремящийся обустроить свою жизнь молодой человек вдруг начал ставиться медленным в грязном подъезде. Передо мной хоть Камаз героина рассыпь - я к нему не притронусь. Так что какая мне разница, какой там через страну идет траффик? Люди подседают на эту дрянь ТОЛЬКО из-за безделья и по недосмотру родителей. Вспоминая тех ребят, кто подсел, ни о ком не могу сказать, что он "подавал большие надежды". Да простят меня их родители.
Вот вам как бы взгляд изнутри. Почитайте, может станет яснее, как это происходит:
http://3ve3do4et.livejournal.com/266659.html#cutid1
Открытая реклама наркотиков невозможна, скрытая понятна только тем, кто "в теме". Таким образом, увеличивать спрос за счет предложения и рекламы практически нереально, это вам не Apple. Поэтому, что бы вы там ни говорили, наркоторговцы всегда будут рады закрытию очередного стадиона, секции и т.п. Оттуда к ним придут "клиенты".
Лечить тех, кто не хочет лечиться, бесполезно. Бить тем более. Бегать с дубиной за нарками/дилерами нужно, но суть борьбы с наркоманией должна заключаться не в этом.
Кстати, наркомания в России официально считается болезнью. Профилактика любой болезни в разы эффективнее лечения. Или у вас есть обратные примеры?
http://www.narkotiki.ru/christianity_183.html#24
http://awas.ws/OIKONOM/NARCIMMU.HTM

а в той истории вообще много непонятного.
так что это не аргумент.

Конечно, не аргумент. Это факт.
Да, непонятного немало. На территории реабилитационного центра погиб парень. Экспертиза говорит, что от побоев. Руководители центра говорят, что от передоза. Непонятно, как же он умудрился обдолбаться на территории центра? Да так, что и откачать не успели.

Как мне показалось (еще раз подчеркиваю, что именно мне показалось) вы считаете накркоманию личностной проблемой. Мол, отловим каждого барыгу, каждому нарику вправим мозги, и все станет ОК. Я считаю, что не станет. Я считаю, что это социальная проблема. Наркомания будет существовать при самых строгих законах и самом жестоком нетерпении общества. Нужно сделать так, чтобы у людей были другие ценности и увлечения, нежели кайфануть на скорую руку.

---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------

Для =LAF=ViGGeN:
Если Вы думаете, что защищая право наркомана на смерть, поступаете гуманно - глубоко ошибаетесь. Вы отказываете ему в праве быть человеком. Потому что самостоятельно наркоман в большинстве случае не бросит - это сильнее его. Он раб наркотика.

Я не говорю, что принудительное лечение не нужно. Только в таком случае должны существовать соответствующие законы, и заниматься этим должны врачи-наркологи, а не люди с улицы.
Насчет может - не может... тут все индивидуально

[Evgeny_B]

Там на сайте статистика обрывается 2003 годом.

надо читать книгу про фонд без наркотиков, там все с самого начала рассказывается.
ссылкой поделиться немогу, потерялась

Да я и не говорил, что не скрывает.
Приношу извинения еще раз. Наверное, я напутал или что-то забыл. Но на их сайте ничего об этом не нашел... Наверное, невнимательно искал.

вся эта история сильно напоминает тупо слепленную заказуху.

Вообще, мой возраст для юношеского максимализма нетипичен, тем более для его разгара (не хотелось бы думать, что я так сильно отстаю в развитии ).

это вы зря.
22 года - самое то для юношеского максимализма у многих.
вот будет вам 30-35 - вы меня поймете

Хотелось бы заметить, что в ваших словах этого самого максимализма гораздо больше

это не максимализм, а раздражение прорывается от мнений людей, глубоко в это говно не нырявшее, но тем не менее позволяющих себе высказывать такие вещи.
прежде чем чего-то говорить по этой теме, надо пообщаться с наркоманами, их родителями, нормальными врачами и сотрудниками органов, с Ройзманом в конце концов.
Чтобы понять масштабы и степень глубины.
Но общаться надо с людьми, которые ежедневно в этом варятся.
"Только тогда вас настигнет Дзен" (с)

Я думал об этом, и мое мнение в чем-то отлично от вашего.

я это вам сказал с той целью, чтобы вы поняли, что у нас сляпать можно какое угодно дело, и при приложении определенных усилий на тюрьму может заехать любой человек.
А чтобы совсем прояснение случилось и пробрало до "печенок" - я вам перечислил две очень "веселые" статьи - совращение и изнасилование.
Вы не интересовались, как я вижу, что это за статьи и что бывает на зоне с обладателями этих статей?
Хотя человек может и вообще не виноват оказывается.
Я бы предпочел повеситься, нежели чем с такими статьями на зону заехать.

А как вы думаете, общался ли с нарками 22-летний россиянин? Вопрос похож на риторический, но я отвечу: конечно, да.

общение - оно разное бывает.

Как бы наркомафия ни плевала на досуг молодежи, ей нужны потребители ее продукции. Лично мне трудно представить, чтобы целеустремленный, стремящийся обустроить свою жизнь молодой человек вдруг начал ставиться медленным в грязном подъезде. Передо мной хоть Камаз героина рассыпь - я к нему не притронусь. Так что какая мне разница, какой там через страну идет траффик? Люди подседают на эту дрянь ТОЛЬКО из-за безделья и по недосмотру родителей. Вспоминая тех ребят, кто подсел, ни о ком не могу сказать, что он "подавал большие надежды". Да простят меня их родители.

вот это все и называется - юношеский максимализм.
поскольку в вашей модели накромафия - это некий такой пассивный элемент.
Однако в реальной жизни людей интенсивно подсаживают на это дело.
Весьма разнообразными методами.
Дальше попытайтесь разобраться самостоятельно - так вам будет интересней и понятней.

Открытая реклама наркотиков невозможна, скрытая понятна только тем, кто "в теме". Таким образом, увеличивать спрос за счет предложения и рекламы практически нереально, это вам не Apple.

я вам только один контраргумент приведу, распространенный лозунг сегодня "бери от жизни все!"

Лечить тех, кто не хочет лечиться, бесполезно. Бить тем более.

это вы зря.

Профилактика любой болезни в разы эффективнее лечения. Или у вас есть обратные примеры?

тогда давайте разберемся на простом примере.
Ежегодная эпидемия гриппа.
Основные моменты профилактики какие?

Конечно, не аргумент. Это факт.
Да, непонятного немало. На территории реабилитационного центра погиб парень. Экспертиза говорит, что от побоев.

вот только не надо пожалуйста про экспертизы , а.

[Gol]

Я не говорю, что принудительное лечение не нужно. Только в таком случае должны существовать соответствующие законы, и заниматься этим должны врачи-наркологи, а не люди с улицы.
Насчет может - не может... тут все индивидуально

Когда законодатели не считают, что они кому-то что-то должны, народ пытается взять ситуацию в свои руки, и в этом его винить нельзя. Он стремится выжить доступными средствами.

На счет индивидульности - согласна. Разная генетика, запущенность болезни... Но ИМХО тем, кто не может сам, тоже надо дать шанс. Это будет гуманнее. Если даже на тысячу будет один освободившийся от наркотиков - уже хорошо.

[Kelindil]

Чё там с апелляцией слышно?

[honda]

Реабилитационное лечение тоже, безусловно, необходимо, но какое-то более доброе, что ли

Реабилитационное лечение,безусловно, нужно и оно есть, главное полностью в правовых рамках и абсолютно "добровольное по доброму",- за употребление согласно действующему УК от 3-ох до 5-лет лишения свободы.

[23AG_Oves]

Реабилитационное лечение,безусловно, нужно и оно есть, главное полностью в правовых рамках и абсолютно "добровольное по доброму",- за употребление согласно действующему УК от 3-ох до 5-лет лишения свободы.

Об этом забывают, что они шанс дали наркам. У них материалов - запросто в тюрьму посадить всех. Но они потребителей спасать пытаются - а сажают барыг. Даже не всех,а наиболее крупных и из верха цепочек. А надо по-закону, как Viggen говорит - тупо сажать всех подряд.