Linux возбуждает чиновников

[Anstep]

А это обратная сторона той самой жёсткой стандартизации, о которой много говорит многоуважаемый РОР. Есть "уставное" железо, есть приоритетные рынки - остальные в сад...

а пункт 2 и в лине весьма актуален

а еще 3-й пункт забыл - цена
аппетиты сравнимы с сони вайо. Ноуты от 45 и десктопы от 50 и до 120
домашний писюк выйдет в 2 раза дешевле, а если еще и равный по геймерству, и в 3

[POP]

А это обратная сторона той самой жёсткой стандартизации, о которой много говорит многоуважаемый РОР. Есть "уставное" железо, есть приоритетные рынки - остальные в сад...

Угу. Совершенно верно.
Они заняли свою нишу и выжимают её по полной.

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

а пункт 2 и в лине весьма актуален

а еще 3-й пункт забыл - цена
аппетиты сравнимы с сони вайо. Ноуты от 45 и десктопы от 50 и до 120
домашний писюк выйдет в 2 раза дешевле, а если еще и равный по геймерству, и в 3

Ну да. Их ниша - не бюджетные (в смысле не дешовые) решения.
Производители мерседесов тоже не рассматривают рынки бомжей как свои.

[ZMIY]

Ну вы товарищи опять холивар устроили. Зачем доказывать какая ось лучше ? Они обе хороши. Для своих задачь. Задача начального образования дать ОБЩИЕ понятия работы с компьютером. Для этого пойдёт любая ось (кроме совсем уж узко заточеных).

PS
Когда я в школе учился, нам на уроках информатики вообще бейсик преподавали. И какая была там ось - понятия не имею. Но с учётом, что компы были какие-то "Электроники" или что-то такое, то думаю и не Винда и не Линукс это были. Возможно DOS (он тоже MS кстати), а может что-то сугубо другое.

[Charger]

Прошу прощения, но удобный и безглючный стандарт для ПК и свободная ось понятия, на мой взгляд, несовместимые. Либо эта ось будет довольно сильно урезана и основная ее цель - это работа в виде приманки. Гугл гигант, конечно, но мнится мне, что даже у него не хватит сил на поодобный проект.

+1 стартерная винда копеечна, но нихрена и не умеет, из того, что нужно. Отсюда, если это недоразумение и попадает в руки, даже неумелого пользователя, он спешит от этого "подарка" избавиться различными путями переходя на более функциональные версии.

[POP]

Ну вы товарищи опять холивар устроили. Зачем доказывать какая ось лучше ? Они обе хороши. Для своих задачь. Задача начального образования дать ОБЩИЕ понятия работы с компьютером. Для этого пойдёт любая ось (кроме совсем уж узко заточеных).

Да не холивар тут. Никто не отрицает, что линукс - тоже операционка. И на начальном уровне можно обучать хоть на чём. Вопрос именно в том, что сейчас в школах с "информатикой" каша. И эту кашу, ИМХО, проще разгрести, приведя школы к единому стандарту и единой программе.
Вот для этих целей, с учётом уровня подготовки самих учителей, "просто Линукс" нифига не подходит. Либо нужно заново создавать очередной специализированный дистрибутив специально для школ и вести его и набор софта под конкретную программу обучения, либо взять готовую, стандартную WIN и выбрать опять же готовый софт, которого море, и который гарантированно работает одинаково на винде.

[Scavenger]

Смахивает на старый анекдот про жителей Одессы:
- Ой-таки не могу я слушать эти "битлз"! хрипят, фальшивят, картавят...
- Абрам, с чего ты взял?
- Как с чего? вчера Мойша по телефону напел...

Теперь без юмора. У меня работает LTS 10.04, та самая Ubuntu, о которой вы здесь с экспертным пафосом отзываетесь. Скачана с сетки, настроена (без знания ПО, темы юниксов и т.д.) - примерно 3 часа. Ни разу не опадала, не висла, не жмурилась и не пела синими экранами в стиле "капецвенде". Производительность машины в ней реально выше, видео играет ВСЁ, не надо никаких перебираний репозиториев (1 раз скачиваете все кодеки в центре настройки и ВСЁ). Ладно, думаю, вдруг она собака такая только на десктопе хорошо себя ведет. Беру ноут, ставлю на него - всё пашет. Время настройки и установки - то же.
Совершенно не понимаю тех, кто ругает подобные вполне рабочие ОС. В Wine правда многое от винды идет, чего не идет - часто есть аналоги, но БЕСПЛАТНЫЕ.

гимп, к примеру, как аналог фотошопа я в гробу в белых тапках видел. Но я не об этом. если использовать комп а-ля печатная машинка, лучше линукса, наверное, не придумать. но говорить что это уже уровень пользователя - не приходится. давай я тебе пришлю скриптик, который тупо собьет какую-нибудь настройку иксов, и вместо графической оболочки на старте системы ты получишь чудесный черно-белый текстовый терминал при полностью рабочей в остальном системе. и я посмотрю на твои старательные попытки разобраться как восстановить окошечки :-) как ты будешь курить мануалы, как ты будешь осваивать интуитивно непонятный консольный текстовый редактор vi для того что б попытаться поправить конфиг, как плюнешь на разбирательства, и решишься на реинсталл, как внезапно окажется что "легкопоставитьиздепозитория" самый занюханный миднайт коммандер, что б сбэкапить файло, оказывается из консоли нифига не легко, и что, оказывается, если воткнуть флэшку она просто так в системе без окошек не появляется автоматически, и бэкапить некуда. и многое-многое другое...


а плюсы его для меня кончаются на ярлыках арма2 и будущем БоБике

[Rip42]

Scavenger, кто-то явно путает задачи пользователя и задачи админа. Сферический пользователь в вакууме вообще не должен уметь что-либо настраивать, его задача работать в той среде, которая была организована. Всё.

[XaHyMaH]

Да! И это должен быть Линукс!
Вся власть пингвинам!

[POP]

Да! И это должен быть Линукс!
Вся власть пингвинам!

Кстати,
замечательно смотрится в траслите PingWin
А "Российская операционка" (судя по картинке где-то проскакивавшей)
МедWin или PingВедь (первая - настольная, вторая - серверная )

P.S.
Таки нашёл "пингведя"

[Scavenger]

Scavenger, кто-то явно путает задачи пользователя и задачи админа. Сферический пользователь в вакууме вообще не должен уметь что-либо настраивать, его задача работать в той среде, которая была организована. Всё.

про производственное окружение речи не идет. а я отвечал на сообщение с указанным домашним использованием, при самостоятельной установке. т.е. со всей очевидностью, что траблшутинг тоже будет самостоятельным. линукс не сложен в установке. он не сложен в использовании. но если какой сбой, без знаний хрен вообще чего восстановишь. У винды с этим горазо проще, я уверяю.

[Sparr]

Ребята, всё это классно конечно же, но кто-нибудь вообще сходил на страничку Московского института открытого образования? Кто-нибудь скачал эту "прогу" Подготовка к ЕГЭ? Мне просто интересно, что там за программа, если такие тербования: ОС Windows, браузер Internet Explorer и набор из трех плагинов для него: MathPlayer, Формула ActiveX и График ActiveX?
Не могли методичку по подготовке к ЕГЭ в пдф закатать? Обязательно интерактивно? А ЕГЭ тоже на компе сдавать будут?
ИМХО - типа демонстрация бурной деятельности с использованием последних технологий...

С уважением, Sparr

[Rip42]

Sparr, не могу найти, а сайт МИОО mioo.ru тупо закрыт. Кстати, вроде бы этого пожаловавшегося Сорокина уволили...

[Hrisa]

я даже читать эту тему боооюююсь...я половины не понимаю...

[harinalex]

Оффтопик:

а вот народ на http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66370-51 успевает за неделю полсотни страниц нафлудить . Тут вяло как-то.

[Alex_K]

Оффтопик:
Линукс возбуждает не только чиновников

[Lodin]

Ах да, можно купить маки, там нам все сразу выдадут, но кто-то будет страшно ругаться, что очень мощно пилим бабло, покупая машинки за 50000р.

маки они разные
мак-мини полностью удовлетворит всем потребностям школы
стоит кстати 20-25 Крублей (не помню точно, но уж точно не 50 К)
стандартизированное железо и завязанная на него ОС это мощнейший плюс (надежность работы еще приплюсуйте)

[dasOoops]

Да! И это должен быть Линукс!
Вся власть пингвинам!

А почему пингвинам? А красная шапочка, то бишь теперь Федорино Горе?

Винда, как минимум, хороша тем что сразу работает практически на любом
компе, а вот Linux... Linux иногда требует танцев с бубнами. Говорю как человек
лично занимавшийся решением кое-каких админских задач под Linux на
работе. Не шибко, конечно, профи...

Но лично предпочитаю Linux для работы (программирование), интернета, музыки,
видео. А вот игрушки... Тут на поклоне к Винде надо идти...

[Lodin]

Проблемно с Маком дома.
1 игр под Мак не сильно много. Те что есть заметно дороже чем под вин. Железо строго фиксированное и совсем не геймерское - гнусновато играется на разрешениях в 19хх и выше, а меньше сделаешь начинает мылить растягивая на весь экран.
2 полноценной проверки орфографии и пунктуации (как большинство привыкло в ворде) нет.
Обещано вывести на уровень ОС с выходом следующего iWorks (аналог офиса), но конкурировать с MS офисом 2011 они не захотели (выходит в конце октября, хотя только ленивый месяц назад уже не поставил). Вроде как свежий продукт, а русского не разумеет пока, обещали допиливать.
Если на это глаза закрыть, а так же на некое видение Джобса(которое впрочем обходиться, хотя это не про блондинок), то все остальное с линь и уж темболее с вынь и рядом не лежало.
Софта вагон, особенно если на закрытые трекеры пролезть.

мак он для работы
для игр существуют специальные устройства - игровые приставки

[CoValent]

я даже читать эту тему боооюююсь...я половины не понимаю...

Оффтопик:
Та же фигня...

Есть у меня операционка. Шустро бегает, не падает, неплохо защищена, приложения в ней скачут тоже быстренько. Но вот приходит кто-то и говорит:

- Твоя операционка фигня, потому что моя такая же, но она бырлырбырбырла!

...и переходит он в этот момент на "неизвестный мне язык". И какое у меня к нему будет отношение?

Правильно! Ни-ка-ко-е!

Ибо нафига мне голая операционная система? Мне нужно, чтобы мои задачи решались, а вовсе не заниматься настраиванием "бырлырбырбырла", чтобы получить то же самое, что я уже имею.

Ну и нафига мне его "бырлырбырбырла"?... Она ведь за меня работу не сделает!

[harinalex]

на правах оффтопа :
сам Б.Г. (кстати , сегодня 55 стукнуло ему) никогда не чурался изучения других ОС . Если присмотреться , то за правым плечом у него виден самый настоящий

Скрытый текст:

макинтош

[Troll]

на правах оффтопа :
сам Б.Г. (кстати , сегодня 55 стукнуло ему) никогда не чурался изучения других ОС . Если присмотреться , то за правым плечом у него виден самый настоящий

Скрытый текст:

макинтош

Все экраны синие... Так вот откуда у него любовь к синему экрану.

[Anstep]

мак он для работы
для игр существуют специальные устройства - игровые приставки

а со 2-м пунктом что? он ведь для работы, а Вы стыдливо отвели глазки
Да и со спец устройствами не все гладко:
Вышла стратегия-войнушка RUSE. От думаю клас, пойду прикуплю и на соньке поиграю вечерами, а то большой комп у детей в комнате и вечером недоступен. Ан хрен на рыло - на пс3 эти лодыри ее не перевели, а брать аглицкую и стоять заплечным переводчиком не вштыривает.
Пришлось брать под вонь, ставить честную вонь (виртуалка и вайн тормозят еще больше) на мак и бороться с дохлой нвидией.
Вобщем нет легальному юзеру счастья даже за его собственное бабло

[T4-2]

гимп, к примеру, как аналог фотошопа я в гробу в белых тапках видел. Но я не об этом. если использовать комп а-ля печатная машинка, лучше линукса, наверное, не придумать. но говорить что это уже уровень пользователя - не приходится. давай я тебе пришлю скриптик, который тупо собьет какую-нибудь настройку иксов, и вместо графической оболочки на старте системы ты получишь чудесный черно-белый текстовый терминал при полностью рабочей в остальном системе. и я посмотрю на твои старательные попытки разобраться как восстановить окошечки :-) как ты будешь курить мануалы, как ты будешь осваивать интуитивно непонятный консольный текстовый редактор vi для того что б попытаться поправить конфиг, как плюнешь на разбирательства, и решишься на реинсталл, как внезапно окажется что "легкопоставитьиздепозитория" самый занюханный миднайт коммандер, что б сбэкапить файло, оказывается из консоли нифига не легко, и что, оказывается, если воткнуть флэшку она просто так в системе без окошек не появляется автоматически, и бэкапить некуда. и многое-многое другое...


а плюсы его для меня кончаются на ярлыках арма2 и будущем БоБике

Отбрасываем голимый флейм и не видим никакого конструктива касательно темы. Ваши задачи - и в школу. Там не то что "курить мануалы", там гробами училки все обложатся. Причем тужась вас понять...

[Rip42]

Отбрасываем голимый флейм и не видим никакого конструктива касательно темы. Ваши задачи - и в школу. Там не то что "курить мануалы", там гробами училки все обложатся. Причем тужась вас понять...

Мануалы-то ладно, всёж-таки не в пустынях африканских живём, разобраться вполне можно, тем более что поставить можно, настроить можно - объяснить (как и винду) тяжело. Почему тут кнопку жмём именно на этом этапе обработки фотки (это к жалобам по поводу Фотожопы - профи в любом случае используют наиболее подходящий инструмент, так что аргумент мимо кассы), почему крестик закрывает окно, полоска на кнопе обозначает сворачивание окна, а рамочка переключаетмежду полноэкранным/оконным режимами.

Вот действительно раздражает невозможность объяснить, что с любым интерфейсом придётся разбираться - изучали его где-либо или нет. Что кнопки похожи, независимо от операционки, выполняют схожие функции, и никому (кроме упёрнутых виндузоидов и пильщиков от М$) не мешают. Что мануалы придумали не для дебилов, а как раз для здравомыслящих людей, желающих повысить свой уровень...

Что прежде всего надо думать, а не жмакать кнопы, что надо хоть что-то понимать в железе прежде тыканья флешки во флоп и т.п....

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Т.е. если кратко - воспитание пользователя в два этапа, ну или в один совмещённый:
1) основные представления в железе - разъёмы, куда что тыкать можно, куда нельзя, как монитор/принтер/что-нибудь ещё подключается к компу...
2) графические интерфейсы, основные принципы их организации и управления (что-где сворачивает/разворачивает окно, закрывет приложение и т.п.).
Сие, имхо, вполне достаточно для сферического пользователя в вакууме. Желающие "углУбить и расширить" могут сделать это либо за свой счёт, либо на специализированных курсах...

[VolkVoland]

Кстати,
замечательно смотрится в траслите PingWin
А "Российская операционка" (судя по картинке где-то проскакивавшей)
МедWin или PingВедь (первая - настольная, вторая - серверная )

P.S.
Таки нашёл "пингведя"

Эх, вот ето жесть, чуть не грохнулся

на плече калаша не хватает

фотку сохранил, спасибо

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------

По мне самая дельная ОС от Нанософта это WinPE. А так врагу Висту с удовольствием подарю. Ну и XP у меня интересно хлопнулась, лицензионная. Гнал медиа сервак, заглючили кодеки, я конфликтующий выдрал и при пере-запуске пипец полный, не толкалась вообще, не как. Не в безопаске, не с диска, глухо. Отката не было, поленился. Как обвалилась я от злости офигел и сначала хотел реестр разворотить а потом положил на всё это дело, время ещё на эту херь тратить.

Если приравнять ОС от Нанософта с автомобилем получается такой кошмар...