Даже не нашелся, какой коментарий добавить

[RomanSR]

А ссылку можно на ответ?

[RR_Kraft]

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...1&postcount=41 на предыдущей странице

[RomanSR]

Без комментариев. Разумному достаточно.

[Afrikanda]

мдя...цитатка от одного из тамошних: "Плохо, что пацаны 17-18 лет ВЕРЯТ. Им пора уже думать"...а сами-то упорно думать не желают...печально...

[Scavenger]

Усё!

Прокуратура приказала сжечь тетради с летчиками Люфтваффе
Прокуратура Железнодорожного района Пензы вместе с Минобрнауки постановила уничтожить партию школьных тетрадей с текстами на обложках, восхваляющими боевые заслуги немецких летчиков Второй мировой войны, сообщает 11 ноября РИА Новости.

Сожжение тетрадей назначено на 12 ноября и должно пройти в присутствии сотрудника прокуратуры.

Проверка специалистов установила, что в июле пензенская фирма "Маяк Канц" выпустила четыре варианта тетрадей серии "Боевые самолеты" общим тиражом 16,6 тысячи экземпляров. Обложки части из них содержали текст о заслугах немецких истребителей: "Лучшими летчиками-асами второй мировой войны считаются немцы и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас на Восточном фронте и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолетов".

Было распродано около двух тысяч тетрадок.

Привлеченные прокуратурой специалисты-историки и должностные лица Минобразования сочли, что указанные сведения не являются научно доказанными историческими фактами и носят провокационный характер, а учебные принадлежности такой направленности недопустимы для использования учащимися.

Гендиректору "Маяк Канц" приказано принять меры к устранению нарушений и недопущению их впредь. Также поставлен вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности виновных лиц.

Представители фирмы признали, что текст и дизайн обложек были подготовлены одним из местных рекламных агентств, и его работа не была проверена должным образом.

Изначально информация о появившихся в продаже тетрадях с летчиками Люфтваффе была обнародована 6 ноября в блоге пользователя roman-n. Другие посетители интернет-дневника определили, что текст на тетрадках был взят из книги Юрия Мухина "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе". Несмотря на принесенные компанией "Маяк Канц" извинения, инцидентом заинтересовалась прокуратура.

[Polar]

Я надеюсь, что прокуратура что-нибудь реально сделает. ЧТо бы "дизайнеры" в следующие раз думали головой, рассказывая о подвигах Хартманнов или лепя на плакат о 9 мая ваффен-СС.

[nonexistent]

исчезли куда-то тетрадочки.. наверно все продали

Тираж школьных тетрадей, обложки которых содержали тексты, восхвалявшие боевые заслуги немецких летчиков Второй мировой войны, сбивавших советские самолеты, будет уничтожен в Пензе по результатам прокурорской проверки и проведенной экспертизы Минобрнауки, сообщили в четверг РИА Новости в Генпрокуратуре РФ.

http://www.rian.ru/society/20101111/295087113.html

Видео Вести
http://www.vesti.ru/videos?vid=306567

Еще по моему по первому каналу было. И там в начале репортажа была фраза "Эти тетради уже несколько дней активно обсуждают в интернете "
Уж не Сухой ли РУ имели ввиду?

[ПРОФЕССОР]

Я надеюсь, что прокуратура что-нибудь реально сделает. ЧТо бы "дизайнеры" в следующие раз думали головой, рассказывая о подвигах Хартманнов или лепя на плакат о 9 мая ваффен-СС.

А не думаешь, что в прокуратуре могут сидеть такие же "дизайнеры"?

[Polar]

А не думаешь, что в прокуратуре могут сидеть такие же "дизайнеры"?

Да могут конечно

[CoValent]

...Изначально информация о появившихся в продаже тетрадях с летчиками Люфтваффе была обнародована 6 ноября в блоге пользователя roman-n. Другие посетители интернет-дневника определили, что текст на тетрадках был взят из книги Юрия Мухина "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе"...

Кхм... У нас она с 5-го числа в обсуждении и "Номинантах"...

[sla111]

Мне вот интересно, а по закону за что их прищучить можно? Тут же вроде ни пропаганды нацизма в явном виде, ни экстремизма. У нас вообще есть какие-то механизмы в законодательстве, чтобы предотвращать подобное? Или их за перевирания смысла слов мухина?

[=HD=Yuron]

Такая патриотичная тетрадочка

Да, они явно акценты неправильно расставили. Одного предложения типа: "однако, способ подсчета побед немецким командованием, а также явные подтасовки и дают именно такие дутые результаты", я думаю совершенно иначе воспринималась бы обложка. Это фейл

Мораль: бездумный копи-паст до добра не доводит.

[Virpil8]

Не ставлю под сомнение идиотизм издателей тетрадок и то что цифры побед отдельных асов люфтваффе вполне могут быть завышенными. Странно только что судя по комментариям некоторые уверены что немцы считали победы по моторам или по принципу "улетел - прилетел -сказал что сбил пятерых - тут же засчитали" Все таки уровень заний посетителей авиафорумов подразумевает бОльшую компетентность.

[Polar]

Не ставлю под сомнение идиотизм издателей тетрадок и то что цифры побед отдельных асов люфтваффе вполне могут быть завышенными. Странно только что судя по комментариям некоторые уверены что немцы считали победы по моторам или по принципу "улетел - прилетел -сказал что сбил пятерых - тут же засчитали"

Гм. А нельзя ли конкретных ссылок - кто в этой теме такое писал-то?

[POP]

Чё-то мне как-то вспомнилась чья-то история про то, как при "ужасном Сталине", кто-то разглядел в узоре на обложке тетрадки толи царскую корону, толи нечто подобное...
Нет. Это не к тому, что зря сжигают тетрадки.
Просто параллели...
Вообще - этот тираж надо было раздать бесплатно, с допечатанными фото и именами создателей, за их счёт. Начиная от "дизайнера", и кончая директором, отправившим "это" в тираж.
Чтобы каждый мог лично поглумиться над этими уродами. Врагов надо знать в лицо. А дураков - тем более. Они хуже врагов своей непредсказуемостью.

[Virpil8]

Извиняюсь, утверждение действительно некорректное, так конкретно никто не писал. Имелись ввиду упоминание в некоторых постах стать Мухина "Асы и пропаганда" где это в числе прочего утверждается, т. е. авторы постов получается с этим согласны.

[POP]

Извиняюсь, утверждение действительно некорректное, так конкретно никто не писал. Имелись ввиду упоминание в некоторых постах стать Мухина "Асы и пропаганда" где это в числе прочего утверждается, т. е. авторы постов получается с этим согласны.

С Мухиным даже сам Мухин не согласен. Иначе как объяснить такую двуличность его "произведений"

[Polar]

Извиняюсь, утверждение действительно некорректное, так конкретно никто не писал. Имелись ввиду упоминание в некоторых постах стать Мухина "Асы и пропаганда" где это в числе прочего утверждается, т. е. авторы постов получается с этим согласны.

Извиняюсь, опять вас поправлю (ну да, я зануда) - рефреном у поминающих Мухина здесь звучит Мухина от детей тоже подальше надо держать. Так что вряд ли эти авторы с Мухиным согласны.

[ssh]

Жаль, на Игл-форуме тему закрыли. Был занят, не отписал Чижу. Может, и тут почитает. Но хочу сказать: да все там (на тетрадке той) неправильно - и контекст , и содержание, и даже то, что набрано это на фоне российского флага и самолёта с красными звездами.
И в цифрах заявленных немецких побед я сильно сомневаюсь - почитав Руделя и других становится понятно, что это были те еще пи...
И таки да, убивали немцы много наших людей (техника и подходы к делу у них были отличные - в убийстве они сильно поднаторели!), и проявляли упорство, и не сдавались. Только не было среди них настоящих героев, а были априори му..аки, убийцы и долбаные ублюдки. И только так, а не иначе - ибо все они воевали на стороне зла, потому и му..аки (хотя на злое у них мозги еще как работали). И потеряли они все свои танки и все самолеты, и огребли по полной. И очень жаль, что все они сдохли не на поле боя. И судя по мемуарам нифига они не раскаялись. Единственная ценность мемуаров всех этих наци-"героев" в том, что они подают пример будущим поколениям. Пример в том, что зря их не повесили сразу на месте. И детям надо рассказать про них не как про "героев", а как про поганцев, которыми они и были - только в таком контексте.
О том, что немцы были сильны и убивали много, я знал чуть ли не от рождения. Знал и то, что союзники проявили героизм и многие отдали жизнь и сделали много для Победы, которую нельзя делить.
И не было для меня никаким шоком почитать по пришествии "демократии" всяких немецких мемуаров. Так, будто в грязь вступил.

[Kola]

Только не было среди них настоящих героев, а были априори му..аки, убийцы и долбаные ублюдки. И только так, а не иначе - ибо все они воевали на стороне зла, потому и му..аки

в конце войны они также как французы, поляки и советские защищали свои дома.
Согласен, мало геройства "вероломно, без объявления войны" нападать. Но простой солдат погибающий за свой дом, за своего товарища оооочень далек от политики. ИМХО

[Sparr]

в конце войны они также как французы, поляки и советские защищали свои дома.
Согласен, мало геройства "вероломно, без объявления войны" нападать. Но простой солдат погибающий за свой дом, за своего товарища оооочень далек от политики. ИМХО

Если б не напали - не надо было бы защищать свой дом от "орд" Красной Армии. ИМХО - расплачивались за свои преступления. Кстати, разное отношение к мирному населению со стороны наших и немцев. Для немцев беженцы - животные, которых можно расстреливать, мучить в лагерях и пр. И не надо говорить, что лётчики не такие - сколько написано о бомбёжках мирных граждан и стрельбе по отдельным людям...
Кстати, я тоже надеюсь, что "просветлённый Гуру" Чиж прочитает здесь моё "фе"
"а что не так?" да всё не так. Во-первых исходя из их психологии - это не война, это спорт. Поэтому им так важен не результат, а "счёт".
А во-вторых, глупо называть лучшим истребителем человека, который не захотел заниматься своими прямыми, истребительскими функциями, а просто свалил. И при этом неважно, сколько он "настрелял" себе побед.
В-третьих - глупо говрить об общей эффективности истребительной авиации, которая так же не смогла защитить свой фатерлянд.
Это моё личное ИМХО
С уважением, Sparr

[CoValent]

А я просто упёрся во флаг и самолёт, контрастирующие с текстом. Мне, по большому счёту, плевать, кого там фирма хотела разрекламировать - фашистов, американцев, педерастов... но зачем такую рекламу делать с флагом России и её военной техникой?...

[Polar]

Жаль, на Игл-форуме тему закрыли. Был занят, не отписал Чижу. Может, и тут почитает. Но хочу сказать: да все там (на тетрадке той) неправильно - и контекст , и содержание, и даже то, что набрано это на фоне российского флага и самолёта с красными звездами.
И в цифрах заявленных немецких побед я сильно сомневаюсь - почитав Руделя и других становится понятно, что это были те еще пи...
И таки да, убивали немцы много наших людей (техника и подходы к делу у них были отличные - в убийстве они сильно поднаторели!), и проявляли упорство, и не сдавались. Только не было среди них настоящих героев, а были априори му..аки, убийцы и долбаные ублюдки. И только так, а не иначе - ибо все они воевали на стороне зла, потому и му..аки (хотя на злое у них мозги еще как работали). И потеряли они все свои танки и все самолеты, и огребли по полной. И очень жаль, что все они сдохли не на поле боя. И судя по мемуарам нифига они не раскаялись. Единственная ценность мемуаров всех этих наци-"героев" в том, что они подают пример будущим поколениям. Пример в том, что зря их не повесили сразу на месте. И детям надо рассказать про них не как про "героев", а как про поганцев, которыми они и были - только в таком контексте.
О том, что немцы были сильны и убивали много, я знал чуть ли не от рождения. Знал и то, что союзники проявили героизм и многие отдали жизнь и сделали много для Победы, которую нельзя делить.
И не было для меня никаким шоком почитать по пришествии "демократии" всяких немецких мемуаров. Так, будто в грязь вступил.

Расписываюсь под каждым словом. Отлично сказано!!!

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------

в конце войны они также как французы, поляки и советские защищали свои дома.

У меня от этой фразы все внутри переворачивается. То есть немцы 45 года - это как наши солдаты в 1941?
Я очень надеюсь вы просто неверно выразились, не так ли?

Согласен, мало геройства "вероломно, без объявления войны" нападать. Но простой солдат погибающий за свой дом, за своего товарища оооочень далек от политики. ИМХО

Да, это если напрочь забыть что немецкие солдаты воевали не за свой дом, а за чужие дома, за чужие земли и за рабов-унтерменшей. Это если забыть, что "простые, немецкие солдаты" широко привлекались к карательным акциям, расстрелам мирных жителей и сжиганию деревень. В истории случаев не зафиксировано, когда бы немецкое армейское подразделение отказалось выполнять такие приказы.
Это если все забыть, можно рассуждать про "простых немецких солдат"

[Polar]

Тут есть несколько нюансов... Регулярные части - не одно и тоже...
А вот в самом конце...когда Рейх агонизировал...и вольксваффен были и гитлерюгенд... А это всё-таки как ни крути ополчение, которое действительно дралось за свои дома и за убитых друзей и родственников...

Дрались они потому, что до смертного ужаса, до дрожи в коленках боялись.
Боялись расплаты за то, что сотворили.
Не в одной книге, не в одном мемуаре у немцев вы найдете один и тот же сюжет - как пъяный немецкий солдат в конце войны Берлине кричит "Немцы, сражайтесь! если русские сделают с нами хоть половину того, что мы делали с ними - в Германии никого не останеться!".
Вот этого они боялись. И за это дрались в 1945. Дрались отчаянно - как крыса, зажатая в угол.

[POP]

Дрались они потому, что до смертного ужаса, до дрожи в коленках боялись.
Боялись расплаты за то, что сотворили.
Не в одной книге, не в одном мемуаре у немцев вы найдете один и тот же сюжет - как пъяный немецкий солдат в конце войны Берлине кричит "Немцы, сражайтесь! если русские сделают с нами хоть половину того, что мы делали с ними - в Германии никого не останеться!".
Вот этого они боялись. И за это дрались в 1945. Дрались отчаянно - как крыса, зажатая в угол.

+