Шпионские игры

[Руст]

То, что "нелегальный" означает "незаконный", причём на территории другой страны

Вообще-то любая разведдеятельность противозаконна по законам любой страны, когда ведется против нее.

а Федеральный Закон РФ действует только на территории РФ.

Насколько я понимаю, данный закон регламентирует действия российской разведки как на территории РФ, так и на территории иностранных государств. Все ведомства РФ, ведущие разведдеятельность, обязаны его выполнять.

В переводе на совсем уж просто: к нелегальной разведке не применяются никакие законы, ни этой страны, ни той. Ибо её деятельность на чужой территории по определению незаконна.

Деятельность иностранной разведки на чужой территории всегда будет противозаконна по местным законам.

"Нелегальная" совсем не синоним "незаконная". Тут речь идет о том, что если разведчик выдает себя за гражданина другого государства - то это нелегал, если же представляется работником официального учреждения своей страны (например посольства) - тогда он "легальный" разведчик.

[ПРОФЕССОР]

Насколько я понимаю, данный закон регламентирует действия российской разведки как на территории РФ, так и на территории иностранных государств. Все ведомства РФ, ведущие разведдеятельность, обязаны его выполнять.

Нелогично.

[Руст]

Нелогично.

Что нелогично? Закон-то для чего принимали по Вашему, просто так?

[SAMAPADUS]

"Нелегальная" совсем не синоним "незаконная". Тут речь идет о том, что если разведчик выдает себя за гражданина другого государства - то это нелегал, если же представляется работником официального учреждения своей страны (например посольства) - тогда он "легальный" разведчик.

Т.е. согласно вашему же - официальный работник моего ЧП"Ромашка", работающий в США, будет признан "легальным" разведчиком?
Что "легальная" , что нелегальная разведдеятельность на территории другой страны априори является незаконной)))
К примеру - военного атташе, за деятельность несовместимую с его должностью?! выдворяют из страны под этикеткой "персона нон грата" А формально он к разведке никакого отношения то и не имел по посольской должности. Приехал "чисто по понятиям" связи устанавливать с министерством обороны страны пребывания, согласовать там чего, крейсер какой заправить дизтопливом в порту и водой питьевой, к примеру.
И смущает меня сильно фраза - "легальная разведка".
Правильнее бы было разведка под прикрытием диппаспорта. Но она полюбас незаконна. В случае выявления -выдворяют.
Открою секрет полишинеля. Практически все контрразведки мира прекрасно знают, кто есть кто в посольствах стран. Но, либо предпочитают не ловить, ибо мгновенно получают ответку или ловят за руку в очень нужный момент.
Ну и так, на закуску. Законы РФ о разведке, контразведке и пенсионном обеспечении нелегалов))) в США почему-то не воспринимают всерьез. Мало того, даже в каком-нибудь Сомали их и знать то не хотят. С чего вдруг? Такие вроде бы интересные для всех законы? А главное важные и нужные этим странам)))
По мне так нелегальная - имеет несколько другой синоним, незащищенная - на свой страх и риск люди едут. Накосячили сами, сами и отвечают. Успели свалить - повезло, не успели... Посольская прикрышка дает неприкосновенность и кучу гемора с заменой, введением в должность, ситуацию при провале. и волну напряга со стороны контрразведки на продолжительный срок.

[Руст]

Т.е. согласно вашему же - официальный работник моего ЧП"Ромашка", работающий в США, будет признан "легальным" разведчиком?

Будет, если ЧП "Ромашка" зарегистрирована в США в качестве официального российского учреждения

Что "легальная" , что нелегальная разведдеятельность на территории другой страны априори является незаконной)))

А я об этом и говорил, любая разведдеятельность на территории другого государства считается противозаконной по местным законам

И смущает меня сильно фраза - "легальная разведка".
Правильнее бы было разведка под прикрытием диппаспорта. Но она полюбас незаконна. В случае выявления -выдворяют.
Открою секрет полишинеля. Практически все контрразведки мира прекрасно знают, кто есть кто в посольствах стран. Но, либо предпочитают не ловить, ибо мгновенно получают ответку или ловят за руку в очень нужный момент.

Не смущайтесь
Есть понятие "легальной резидентуры" и "нелегальной".

"Резидентура — заграничное учреждение органа внешней разведки.

"Легальные" резидентуры СВР действуют под прикрытием официальных российских загранучреждений (посольств, консульств, торговых представительств, представительств России в международных организациях и т. п.)."

"Нелегальные резидентуры являются автономными структурными единицами, действующими под глубокими прикрытиями, не имеющими никакой видимой связи с российскими загранучреждениями.""
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...83%D1%80%D0%B0

Ну и так, на закуску. Законы РФ о разведке, контрразведке и пенсионном обеспечении нелегалов))) в США почему-то не воспринимают всерьез. Мало того, даже в каком-нибудь Сомали их и знать то не хотят. С чего вдруг? Такие вроде бы интересные для всех законы? А главное важные и нужные этим странам)))

Извините, но то, что вы написали говорит о том, что вам неизвестен принцип гражданства в уголовном праве и в юриспруденции в целом.

Согласно этому принципу государство может распространять свою уголовную юрисдикцию на всех своих граждан, где бы они не находились. Также устанавливается конкретный перечень преступлений, за которые гражданин государства подлежит ответственности, даже если они не являются преступными по законам того государства, где оно совершено

Так что для граждан США российские законы ничего не значат, если они конечно не находятся на территории России, а вот для граждан России, в том числе для сотрудников спецслужб, российские законы действуют всерьез где бы они не находились.

Вы сами подумайте, что, для гражданина России закон о государственной тайне будет действовать только на территории РФ? или закон о внешнеэкономической деятельности?

Точно также и закон "О внешней разведке" распространяется на сотрудников российских спецслужб (а для них обязательно российское гражданство) на территории какого-либо государства они не находились.

По мне так нелегальная - имеет несколько другой синоним, незащищенная - на свой страх и риск люди едут. Накосячили сами, сами и отвечают. Успели свалить - повезло, не успели... Посольская прикрышка дает неприкосновенность и кучу гемора с заменой, введением в должность, ситуацию при провале. и волну напряга со стороны контрразведки на продолжительный срок.

Да, дипломатический иммунитет защищает сотрудников разведки, работающих в "легальной" резидентуре СВР или ГРУ , а нелегалы в случае провала уязвимы перед контрразведкой противника, что наглядно и показала вся эта история

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:57 ----------

В законах обычно пишут для чего, если не ошибаюсь. Простите, что вмешался.

Ну там и написано для чего: "Федеральный закон определяет статус, основы организации и функционирования внешней разведки Российской Федерации, порядок контроля и надзора за ее деятельностью."

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:58 ----------

последние новости по теме:

Полковник Потеев вместо полковника Щербакова

Источники в силовых структурах утверждают, что истинным виновником российско-американского шпионского скандала был полковник СВР Потеев, бежавший в США

Москва. 15 ноября. INTERFAX.RU - Настоящим виновником недавнего провала группы российских разведчиков, работавших в США, по-видимому, является бывший заместитель начальника американского отдела Управления "С" (нелегальная разведка) СВР полковник Потеев , сообщили "Интерфаксу" источники в силовых структурах. "Он сбежал из России за несколько дней до начала июньского визита в Вашингтон президента РФ Дмитрий Медведева и сейчас находится в США", - подтвердил ранее распространенную рядом СМИ информацию один из источников агентства. По его словам, "за несколько дней до бегства Потеева под различными предлогами в США выехали сначала его дочь, а затем и сын. Причем в США уже длительное время проживала его жена. Эти обстоятельства, сопровождавшие бегство предателя, безусловно, усугубляют грубейший просчет наших спецслужб", - подчеркнул источник.

Другой собеседник агентства отметил, что "по должностному положению Потеев, являвшийся одним из руководителей американского отдела, непосредственно руководившего работавшими в США нелегалами, конечно же, имел доступ практически ко всей информации о них". Собеседники "Интерфакса" отметили, что упоминавшийся в прессе полковник Щербаков - действительно предатель, но он сбежал довольно давно и вряд ли имел непосредственное отношение к июньскому задержанию в США российских разведчиков. "Щербаков "ушел" уже несколько лет назад. К тому же он не работал в Управлении "С", как об этом написали в ряде изданий, - сказал источник в правоохранительных органах, хорошо знакомый с ситуацией, - он был заместителем начальника Управления "К", которое ответственно за контрразведывательное обеспечение разведки в целом. Поэтому практически невероятно, чтобы он знал личные дела или какие-либо детали работы нелегалов. Эта информация доступна очень узкому кругу тех руководителей нелегальной разведки, которые непосредственно работают с ними".

Представитель ФСКН, к которому "Интерфакс" обратился с просьбой прокомментировать появившиеся сообщения о том, что сын Потеева работал в этой структуре, отказался разговаривать на эту тему. Между тем ранее в этом ведомстве сообщали, что сотрудник по фамилии Щербаков в штатах ФСКН не числился. "Интерфаксу" не удалось получить официального комментария в ФСБ. Руководитель пресс-бюро СВР Сергей Иванов, в свою очередь, заявил "Интерфаксу": "Никаких комментариев на этот счет у нас нет".

Между тем газета "Комсомольская правда" пишет в понедельник со ссылкой на американские СМИ, что "высокопоставленный сотрудник СВР, сбежавший в США и сдавший американским спецслужбам наших разведчиков нелегалов взят под особую защиту ФБР США".

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=165046

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------

Вчерашняя новость:
Полковник СВР Щербаков взят под защиту ФБР

Полковник СВР Щербаков, как считается, выдавший американцам российскую шпионскую сеть в США, взят под защиту ФБР. Как сообщает телекомпания NBC, американцы опасаются возмездия в адрес Щербакова со стороны России.

"Как только агент перебегает к США, конечно, он обеспокоен о своей безопасности, но спецслужбы США очень хорошо действуют, когда необходимо дать людям их новое "я"", - сказал в эфире телекомпании эксперт по вопросам разведки Дэвид Уайз. "Вообще, это большой удар по русским", - сказал он.

NBC отмечает, что спецслужбы США официально не отрицали и не подтверждали приписываемые Щербакову российскими СМИ действия по разоблачению шпионской сети в США.
http://newsru.com/world/14nov2010/fbrt.html

[CoValent]

Вообще-то любая разведдеятельность противозаконна по законам любой страны, когда ведется против нее...
...Деятельность иностранной разведки на чужой территории всегда будет противозаконна по местным законам...

Не совсем. Есть гласный сбор информации, и это, в основном, работа дипломатического ведомства (посольства) на территории той страны, где она расположена. Это его обязанность даже.

Есть сбор и анализ информации "рассеянной". По утверждению ЦРУ - это основной метод получения информации (и за это они благодарны журналистам, которые уверены, что "все имеют право и желание знать то, что я хочу написать").

А есть те, кто добывают информацию незаконным способом.

..."Нелегальная" совсем не синоним "незаконная". Тут речь идет о том, что если разведчик выдает себя за гражданина другого государства - то это нелегал, если же представляется работником официального учреждения своей страны (например посольства) - тогда он "легальный" разведчик.

Вот видите - Вы сами точно определили, что есть и "законные" разведчики.

И легального-законного максимум только выкинут из страны пребывания, да установят статус "persona non grata" - а вот с нелегалом похуже. В лучшем случае его могут обменять - как это произошло с нашими, и спасибо США, что не стали судить и всерьёз "колоть" их, а просто обменяли. Обычно же нелегалы попадают под пресс всерьёз и надолго. Они - вне закона.