Очередные беседы о моделировании усталости.

[Fruckt]

Я против. Дурь чистой воды.

[inor]

Ну почему же дурь?
У самолётов тех времён не было ни гидроуселитетей ни електрической бустеризации. Всё управлялось мышцами пилота. Уже на пятом вираже, как пишут пилот фоки, не имел сил двинеть рукоятку. А у пилота мессера уже на скорости в 340 возникали проблемы с взятием ручки на себя. Нет в глазах не темнело - сил не хватало. По этому виражный бой с высокой скоростью вели только крепкие мужики. А такие мелкие хлюпики как Хартман просто были вынуждены применять тактику бей-беги. А сегодня в онлайне уроды ручку дрочат так что от этого грустно становится. Хорошо когда у такого дрочилы пинг нормальный, тогда ему всё равно конец. А вот если приближается к сотне то это уже проблема.

[SAS_47]

2 inor А чего так резко? Обидели?

А еще пишут, что бой длился пару минут и 90процентов сбитых не знали об атаке до гибели.
А бум-зум намного лучше виражного боя признано всеми. Покрышкин делал так же как и Хартман.

И где в реале фоки накручивающие 5 кругов? Перегрузка 2-3 единицы, сидишь ничего не делаешь.
Какие проблемы, кроме величины перегрузки при разных виражах?

[CARTOON]

Вчера пошел с семьей в развлекательный центр и увидел там авиасим, сделаный на базе закрытой кабины, которая крутится во всех плоскостях -
http://www.maxflight.com/fs3000equipment.html
Народ ездил на американских горках по 3 минуты. Я попросил "упаковать" меня на 10 минут - я же "бывалый" ))) Сел, значит, я на Wildcat и давай с Зерами крутится.
Ну что вам сказать - через 10 минут таких кульбитов вышел я слегка "не в себе". Не блевал, но кушать пиццу со всеми не пошел. Башка болела, немного шатало )))
Я конечно там закладывал как положено ))) В общем врядли в реале можно так летать на истребителе как мы в ИЛе летаем )))

[Afrikanda]

В
Я конечно там закладывал как положено ))) В общем врядли в реале можно так летать на истребителе как мы в ИЛе летаем )))

почитай как Сакаи тренировали на лётчика, поймёшь, что и не так летали

[SAS_47]

Спортсмены и покруче летают.
Сноровка, закалка, тренировка.

Ого какая штука.
Однако, хочу заметить, что основная проблема на покатушках - размазывание тебя любимого по креслу (+перегрузки).
Типа сидишь и тебе на плечи кладут и снимают штангу разного веса. А на голову гирю.

[CARTOON]

Да я все понимаю - минут 20 покрутиться, но неужели можно как мы по часу-два плотного догфайта на пределах ?

[SAS_47]

Да я все понимаю - минут 20 покрутиться, но неужели можно как мы по часу-два плотного догфайта на пределах ?

Мой инструктор за один присест сделал 4 покатушки по 15 мин потом сказал, что устал.
А обычно парой по очереди покатушечников возили.

[CARTOON]

Мой инструктор за один присест сделал 4 покатушки по 15 мин потом сказал, что устал.
А обычно парой по очереди покатушечников возили.

Ну вот видишь - за час покатушек он устал.Инструктор. Это по нему не стреляли, без особого адреналина, огромного психологического напряжения и накопительной повседневной усталости...

[SAS_47]

Ну вот видишь - за час покатушек он устал.Инструктор. Это по нему не стреляли, без особого адреналина, огромного психологического напряжения и накопительной повседневной усталости...

Дак это треть времени пилотаж до+6. Ну постой со штангой 20минут. Конечно устанешь
И просто сидеть пару часов в тесной грохочущей жаркой кабинке утомительно.
И не думаю, что догфайтили по часу. Бензина не хватит.
Сцепились, покрутились, разбежались судя по рисункам боев.
Дак и в Иле дог короткий немного покрутился и сбит/сбил, вышел из боя.

Имитацией дога можно считать гонку Ф1.
Два часа на пределе в тесноте, жаре, шуме. Перегрузки до 4.
Пилот за гонку теряет несколько килограммов, обезвоживание организма.

[DogMeat]

Да я все понимаю - минут 20 покрутиться, но неужели можно как мы по часу-два плотного догфайта на пределах ?

Меня больше чем на 20 минут плотного догфайта никогда не хватало - или меня собьют или я собью. Не столько из-за физической усталости, сколько из-за потери концентрации. Точные движения джоем (на грани возможностей машины) в течение 20 минут в условиях недостаточной видимости (обзор хаткой) - это само по себе достаточно сложная работа. Чуть зевнул - все, тебя сбили.

Вот если точность стрельбы зарезать, чтобы попасть было труднее, чем уцелеть, тогда многочасовые догфайты вполне могут обрести реальные перспективы - тогда и можно будет вводить усталость - как фактор, упрощающий условия ведения огня. Но пока в авиасимах существует столь убийственная точность - усталость будет слишком неадекватно влиять на геймплей, на мой взгляд. Предполагаю, что весь геймплей будет сводиться к формуле - кто устал, тот и труп.

[Afrikanda]

Меня больше чем на 20 минут плотного догфайта никогда не хватало - или меня собьют или я собью. Не столько из-за физической усталости, сколько из-за потери концентрации. Точные движения джоем (на грани возможностей машины) в течение 20 минут в условиях недостаточной видимости (обзор хаткой) - это само по себе достаточно сложная работа. Чуть зевнул - все, тебя сбили.

Вот если точность стрельбы зарезать, чтобы попасть было труднее, чем уцелеть, тогда многочасовые догфайты вполне могут обрести реальные перспективы - тогда и можно будет вводить усталость - как фактор, упрощающий условия ведения огня. Но пока в авиасимах существует столь убийственная точность - усталость будет слишком неадекватно влиять на геймплей, на мой взгляд. Предполагаю, что весь геймплей будет сводиться к формуле - кто устал, тот и труп.

20 минут плотного догфайта? Да в жизни не бывает такого там 3-4-5 минут - уже вечность...
сас_47 всё правильно сказал...если выпадает вечер на мясном серваке с достойными противникаами, то хватает час на два-три максимум, дальше выдыхаешься и начинаешь сильно ошибаться...

меткость резать не нада, а то многие вообще перестанут попадать

[RBflight]

меткость резать не нада, а то многие вообще перестанут попадать

конечно не надо, она сама "зарежется" уводом прицела при перегрузках и болтанкой в спутном следе ИМХО
ЗЫ при том что Олег говорил что кучность для каждой дудки в игре - по паспорту.

[SAS_47]

ихма. Для меня это (моделирование усталости) подмена моих собственных ощущений от сима на суррогат. И без костылей в симе и устаю, и волнуюсь до сердцебиения, и нервничаю, и прозевываю атаку.

[inor]

А чего так резко? Обидели?

Обидеть меня сложно. Я сам кого угодно обидеть могу.
А чо ты так за дрочеров вступился? Сам любиш палку помучать когда с шести постреливают?))

А бум-зум намного лучше виражного боя признано всеми.

ЧТо ты говориш? Это же надо? Кто бы мог подумать? ))

И где в реале фоки накручивающие 5 кругов?

Потому и не накручивали что не могли.

Какие проблемы, кроме величины перегрузки при разных виражах?

Силы в руках не хватало.

[SAS_47]

А чо ты так за дрочеров вступился? Сам любиш палку помучать когда с шести постреливают?))

Да мне как то фиолетово на них. Да и редко сижу на шести как сопля, опасно это очень. Больше нравится такого любителя повисеть на шести подвесить своему в пищу.
Опять же, это твои косяки, если самолет долго прыгает в прицеле. Делай как Хартман и не будет с ними проблем, не успеют.
А в реале Липферт так делал (нажимал на все, пытаясь получить меньше попаданий).
Не сижу как истукан. Стандартные уходы - разворот, переворот, ножницы, кадушка в разных вариантах намного эффективней

В Иле проблемы больше в излишней управляемости, особенно на малых скоростях.

[SAS_47]

Потому и не накручивали что не могли.

Силы в руках не хватало.

На Ишаках, Кобрах и Лавках надо понимать, два пальца просто немели от усталости.

[inor]

На Ишаках, Кобрах и Лавках надо понимать, два пальца просто немели от усталости.

На каких скоростях?

[SAS_47]

На каких скоростях?

Скорости при выполнении виражей по РЛЭ.
Или будешь спорить, что у Ишака с его черезчур легким управлением на что-то может не хватить сил.
На Фоке РУС относительно короткий, против других самолетов. Значит хватало и такого для нормального управления самолетом,
при за 5 тонн взлетного в F варианте.

Вираж относится к простому пилотажу. Мах перегрузка до 2,5 (крен до 70град) не могут высосать из пилота все силы за пять кругов.

[kvach]

короче усталость пилота дурь и маразм чистой воды!!!!

просто история мне, ее дед рассказывал Чкалов мог сделать невообразимое количество мертвых петель (какое точно не помню да и не суть) дедом с другом решили тоже попробовать по петлять на ПО-2 после 30 или 40 петель у них уже руки отваливались.
Так что народ я думаю авиа сим должен быть авиасимом а не рпг

[RBflight]

Чкалов мог сделать невообразимое количество мертвых петель (какое точно не помню да и не суть)

Чкалов очень крепкий был мужик

дедом с другом решили тоже попробовать по петлять на ПО-2 после 30 или 40 петель у них уже руки отваливались.

30-40 мертвых петель? для меня эта цифра за гранью разумного.

[kvach]

Чкалов очень крепкий был мужик

30-40 мертвых петель? для меня эта цифра за гранью разумного.

В двоем тянули да и мужики не хилые были )))

[Bionic]

Фигней вы все страдаете! Невозможно смоделировать усталость не устав! Предлагаю супермодное и сверхсовременное решение, под названием "Устань руками по мужски!" (см. рис.)

[Charger]

Фигней вы все страдаете! Невозможно смоделировать усталость не устав! Предлагаю супермодное и сверхсовременное решение, под названием "Устань руками по мужски!" (см. рис.)

Я не дам свою машину разбирать, вот ведь змей, даже с цветом почти угадал Хотя, не, не моя, на моей фароочистители стоят

[Borneo]

30-40 мертвых петель? для меня эта цифра за гранью разумного.

Почитай Шелеста, там 317 петель подряд до грани разумного. К тому же еще на 206-й петле летчика долбануло оторвавшейся крышкой кабины по голове и остальные 111 петель он крутил с окровавленной головой (как бы раненый). После этого полета по словам Шелеста, летчик шел и улыбался до ушей, прямо светился весь. Т.е. типа не устал...