"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

[SkyDron]

Ми-14 снят с вооружения не потому что плохой....

Потому что старый достаточно. Впрочем это не главная проблема на самом деле.

Главная проблема в том что Ми-14 - это чисто базовый противолодочный/спасательный вертолет.

Который пригоден только для прибрежной (в силу радиуса действия и потребного времени патрулирования)противолодочной и патрульной службы , что флоту не нужно.

Флоту нужен именно корабельный противолодочный вертолет.

А на палубе Ми-14му не место - вот поэтому его и сняли.

Как базовый Ми-14 до сих пор был бы актуален в качестве вертолета-тральщика.

а потому как у кое-кого кое-что, не буду распространяться....

Дай угадаю... Козни злых замнаркомов ? Или подлых ненавистных конкурентов ?

как противолодочник он намного сильнее Ка-27.

А попытатся пояснить сие попробуешь ?

И его до сих пор инозаказчик использует.

Сирийцы что ли ? Или может кубинцы-вьетнамцы-эфиопы ?

Так им охраны прибрежных баз и достаточно...

И Мистраль купить они не собираются.

Кстати как и ПС тоже , одна посадка на воду....

Да чушь это полная. Амфибийность полезна только в контексте вынужденной посадки на воду.

Эта возможность использовалась крайне редко , а сама посадка на воду весьма опасна , особенно если море неспокойно.

Штатный режим для любых вертолетов-спасателей - зависание с опусканием спасательного трала/лебедки или же человека-спасателя.

В т.ч. и на амфибийых вертолетах типа СиКинга и Ми-14ПС.

...перебивает все псевдозаслуги корабельных Ка....

Ты с ненавистью к конкурентам уже до маразма доходишь...

У камовских корабелок заслуг предостаточно , и вовсе не "псевдо".

И уж по количеству спасательных операций по сравнению с посадками на воду Ми-14 - тут даже смешно сравнивать.

Кстати спасательный Ми-14ПС именно что имел и сбрасываемые плотики и лебедку с тралом для подьема спасаемых.

А амфибийность оказалась нахрен ненужна.

В свое время эту нишу просто отдали камовцам

Ее "отдали" потому что камовские машины стабильно выигрывали конкурсы по ТТЗ Флота на корабельные вертолеты.

С таким же успехом гожно говорить про то что "злые замнаркомы нишу армейских вертолетов отдали милевцам".

и если почитаете историю то Ка-25 просто тупо вбивали на корабли....

Это все злые замнаркомы ! Надо ж было "вбивать" Ми-4 (или что там - Ми-2 ? ) , тады все были бы счастливы !

Далее, никакого ДЛРО и противолодочных действий с Мистраля не будет....

Ну конечно....

для этого нужна интеграция с кораблем носителем....

Расскажи ка - про какую "интеграцию" ты в этом месте толкуешь ?

никто не будет переделывать баржу-госпиталь под загоризонтное целеуказание и противолодочные действия

Ничего переделывать и не нужно. Мистраль в данном случае - просто плавучий аэродром , тащащий вертолетов больше чем все корабли Северного флота (за вычетом Кузи на котором ПЛ вертолеты вообще не нужны) вместе взятые.

И противолодочные действия ведет не Мистраль , а сами вертолеты , а так же корабли которые с Ка-27 нормально взаимодействуют - независимо от того от куда последние взлетели.

То же и с ДРЛО.

"Интеграция" там требуется не больше чем с наземным аэродромом.

как штаб о будет применяться исключительно для десантных операций.

Это твое крайне субьективное мнение.

Нам этот пароход интересен в 1ю очередь как вертолетоносец.

По поводу вместительности и размера. Морпехи США высаживаются с CH-53 , сравните грузоподъемность с 8-кой.

А ты не ровняй "Передовой отряд Империализма" с нашими морпехами.

У USMC техника , задачи и возможности таковы что в большинстве других стран не то что морпехи - все Вооруженные Силы с ними ровняться не могут.

И корабельный состав и авиация у них соответствующие.

"Свободный Мир победит Коммунизм при помощи Бога и нескольких морских пехотинцев". (с) х.ф. Цельнометаллическая Оболочка.

И кстати - в USMС СН-53 используются именно для доставки/эвакуации техники , в то время как личный состав перебрасывается более легкими вертолетами , а основная масса грузов и тяжелая техника - десантными катерами.

[kalender1973]

Ничего переделывать и не нужно. Мистраль в данном случае - просто плавучий аэродром , тащащий вертолетов больше чем все корабли Северного флота (за вычетом Кузи на котором ПЛ вертолеты вообще не нужны) вместе взятые.

Этот Мистраль, какой то "божественный ветер" ей богу. И противолодочный и ДРЛО и десантный и силу проецируют куда надо. Ув. Скайдрон, давайте о возможностях ПЛО. Расскажите, как вы себе это представляете операцию ПЛО, особенности в том свете, что советские крейсера ПЛО показали свою неэффективность, а они то уж были на это дело заточены. Ну и кроме того такие мелочи, что Мистраль не имеет ГАК, не говоря уже об оружии ПЛО.

А плавучий аэродром без целеуказания и средсв поражения, я бы назвал баржей...

И можно заодно хоть один источник, что его планируется использовать в роли ПЛО?

[boyan]

А попытатся пояснить сие попробуешь ?

Ну хотя бы боевая загрузка Ми-14ПЛ 2 тонны супротив 800 кг Ка-27ПЛ

Сирийцы что ли ? Или может кубинцы-вьетнамцы-эфиопы ?

Прикольно да, но у Эфиопии нет морских границ

У камовских корабелок заслуг предостаточно , и вовсе не "псевдо".

"Ка-25ПЛ по некоторым характеристикам приблизился к зарубежным летательным аппаратам аналогичного назначения, однако сравняться с ними так и не смог. Надежность Ка-25 оставляла желать лучшего, он заслужил сомнительную славу самого аварийного ЛА морской авиации - с ним произошли около двух десятков катастроф."

А вот по Ка-27
"онструкторское бюро возглавил С.В.Михеев, под руководством которого и были продолжены работы по Ка-252. Дальнейшие испытания велись с частыми нарушениями сроков, их переносом по различным причинам. В результате испытания по этапу А (совместные МАП и ВВС) растянулись почти на четыре года - с января 1974 г. по октябрь 1977 г. Были выполнены 2197 полетов с налетом 1396 ч. В мае 1977 г., параллельно с еще не закончившимся этапом А, начался этап испытаний Б. Как это часто бывает, по итогам этапа А и еще до окончания этапа Б в декабре 1977 г. было выдано заключение о запуске Ка-252 в серию на авиационном заводе в г.Кумертау. На этапе испытаний Б были выполнены 464 полета с налетом 500 ч. Испытания не всегда шли гладко и четырежды прерывались для устранения неполадок двигателей, редуктора свободного хода, аппаратуры "Привод-СВ" и ГАС. "

"Испытания вскрыли целый ряд недостатков и несоответствий с требованиями заказчика. В частности, ведущие летчики подполковники Ю. Тишков, Н.Трушков, А.Смирнов, А.Положенцев и другие отмечали, что не обеспечивается приемлемая стабилизации режима висения это же типа основной плюс соосной схемы?; рычаги управления двигателем расположены под правую руку, что не дает возможность одновременного запуска двигателя в воздухе и пилотирования. Большим оказалось количество операции при запуске двигателя - порядка 20. Имелись претензии и к неудобному размещению членов экипажа на рабочих местах, что свидетельствовало о недостаточном внимании к этому на макетной комиссии. В Акте по результатам испытаний отмечено, также, что кабина негерметична, сдвижные двери закрывались неплотно, и при отрицательных температурах у членов экипажа мерзли руки. Общие замечания по пилотажно-навигационному комплексу (ПНК) были сформулированы очень емко: "...большая отказность ПНК не позволяет выполнять боевую задачу с необходимой эффективностью, снижает морально-психологический настрой экипажа". Устранение замечаний потребовало длительного времени, однако часть выявленных недостатков так и не устранили, и они периодически дают о себе знать в эксплуатации серийных вертолетов. "

Хватит? И это было на ВСЕХ корабельных вертолетах Ка.

Ее "отдали" потому что камовские машины стабильно выигрывали конкурсы по ТТЗ Флота на корабельные вертолеты.

И много вы таких флотских вертолетных конкурсов знаете, назовете хоть один? А я вот знаю , когда военные насмотревшись на чудо флотского Ка-25 выбрали В-24 в качестве ударного вертолета.

Ничего переделывать и не нужно. Мистраль в данном случае - просто плавучий аэродром , тащащий вертолетов больше чем все корабли Северного флота (за вычетом Кузи на котором ПЛ вертолеты вообще не нужны) вместе взятые.
И противолодочные действия ведет не Мистраль , а сами вертолеты , а так же корабли которые с Ка-27 нормально взаимодействуют - независимо от того от куда последние взлетели.
То же и с ДРЛО.
"Интеграция" там требуется не больше чем с наземным аэродромом.

Мистраль не будет вести никаких противолодочных действий, и уж тем более руководства ими, и соответственно не будет тащить варианты ПЛ,
аналогично и ДЛРО, если вы этого не понимаете - ваши проблемы

И кстати - в USMС СН-53 используются именно для доставки/эвакуации техники , в то время как личный состав перебрасывается более легкими вертолетами

Ага Си хоками, по 8 человек

[flateric]

жалко, что с Ка-40 не сложилось посмотреть что бы он из себя представлял в эксплуатации...

[1st.RVG_Sky]

Зачем Ми-8 садиться в шторм?? Или вы думаете суперпума садится лучше 8-ки?

а зачем ориентироваться на заведомо худший в плане морской эксплуатации вертолет? (речь о пуме). Да и потом всякое бывает на море, вон 6 июня высаживались в непогоду, никто не ждал, а тут бац-и второй фронт

Ка-29
на 2 метра длинее

вообще то габариты соосника определяются диаметром НВ, которые у обоих практически одинаковые. И потом-Ка27(29) приходил для замены Ка25 и должен был помещаться в те ангары, что были для Ка25, посему по части размеров к камовым ну совсем не докопаешься

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------

Ну хотя бы боевая загрузка Ми-14ПЛ 2 тонны супротив 800 кг Ка-27ПЛ

боевая загрузка в голом виде никому не нужна. Лодку нужно обнаружить и не упустить, для чего у Ка27 дофига всего, а что у Ми14?

"Ка-25ПЛ по некоторым характеристикам приблизился к зарубежным летательным аппаратам аналогичного назначения, однако сравняться с ними так и не смог. Надежность Ка-25 оставляла желать лучшего, он заслужил сомнительную славу самого аварийного ЛА морской авиации - с ним произошли около двух десятков катастроф."

а сможете назвать аналоги Ка25 у стран НАТО того периода? И что мог предложить тов-щ Миль? Ми4?

А вот по Ка-27 : однако часть выявленных недостатков так и не устранили, и они периодически дают о себе знать в эксплуатации серийных вертолетов. "
Хватит? И это было на ВСЕХ корабельных вертолетах Ка.

этак можно сказать про любой вертолет. А на Ми24 при резких маневрах антенну на хвостовой балке спиливает. Будьте уж обьективны, а не выискиваете прегрешения успешного конкурента, когда самим предложить абсолютно нечего. Потому как ни складывающихся лопастей, ни складывающейся балки (условия минимум для палубников) на милях нету и пока вроде не планируют. А думать "если бы да кабы"..

[boyan]

а зачем ориентироваться на заведомо худший в плане морской эксплуатации вертолет? (речь о пуме).

Ну хотя бы потому, что она базируется на Мистрале

Да и потом всякое бывает на море, вон 6 июня высаживались в непогоду, никто не ждал, а тут бац-и второй фронт

И сколько утонуло от этой непогоды?

вообще то габариты соосника определяются диаметром НВ,

боевая загрузка в голом виде никому не нужна. Лодку нужно обнаружить и не упустить, для чего у Ка27 дофига всего, а что у Ми14?

а сможете назвать аналоги Ка25 у стран НАТО того периода? И что мог предложить тов-щ Миль? Ми4?

А на Ми24 при резких маневрах антенну на хвостовой балке спиливает. Будьте уж обьективны, а не выискиваете прегрешения успешного конкурента, когда самим предложить абсолютно нечего. Потому как ни складывающихся лопастей, ни складывающейся балки (условия минимум для палубников) на милях нету и пока вроде не планируют. А думать "если бы да кабы"..

Предлагаю вообще не начинать флуд и сравнения с милевскими машинами. Я предложил конкретно вариант с транспортником Ми-8, а мне начали тут рассказывать что камовские машины вообще naturally burning корабельные. Только вот почему-то и с висением у них проблемы, и т.д. Я же не предлагаю милевские машины в качестве ударных на Мистраль И дело не в складывающихся лопастях. Надо объективно признать , что Ка-29 предназначен для высадки небольших штурмовых групп, посадка-покидание с него неудобны, можно даже промолчать про количество, но зайдите на любой сайт ВДВ. Что требуют от Ми-8? Рампа, большая сдвижная дверь, и количество секунд на покидание взвода считают. Предложите им там Ка-29 для массового десанта.

Вопросы по поводу габаритов Ми-8? Пожалуйста. Французы перечислили нам 600000 евриков на разработку совместных конструктивных изменений. Полы, проемы, утепление.

Пысы. На моей памяти Ми-24 ни разу не рубило балку. Ни у нас ни за рубежом. Всякое бывало, а вот это как-то нет Но говорят когда-то было.

[1st.RVG_Sky]

Надо объективно признать , что Ка-29 предназначен для высадки небольших штурмовых групп, посадка-покидание с него неудобны, можно даже промолчать про количество, но зайдите на любой сайт ВДВ. Что требуют от Ми-8? Рампа, большая сдвижная дверь, и количество секунд на покидание взвода считают.

все верно, но аналога NH90 у нас нет. Ми8 все таки больше и намного. Тот же Ка60 тоже имхо проигрывает сихоку в плане размеров дверей и перевозки десанта

Предложите им там Ка-29 для массового десанта.

на вертолетах массовый десант имхо вообще невозможен, если только это не армады Ми26

Пысы. На моей памяти Ми-24 ни разу не рубило балку. Ни у нас ни за рубежом. Всякое бывало, а вот это как-то нет Но говорят когда-то было.

я не про балку, я про антенну на ней. Она от винта буквально в 30 см проходит

[boyan]

я не про балку, я про антенну на ней. Она от винта буквально в 30 см проходит

Этого тоже не помню А я видел пилотаж в исполнении лучших летчиков страны. Особенно в 90-е. Тогда крантик не сильно прикручен был, и некоторые, отдельные товарищи перед иноземцами такое крутили.
Но это опять офтоп. Вот почему на Мистраль ничего легкого, да и беспилотного не прописали интересно. На разведку будут Ка-27 гонять?

[Михаил Добин]

Массовый десант на вертолётах возможен . На учениях " Запад 81 " армады ( несколько полков ) Ми-6 и Ми-8 с моря фактически высаживали десант .
Где взлёт ? Бог знает , но все дружно проходили над нашим кройзером на каждой тренировке .
Хотя , мы тогда Польшу пугали и подразумевалось , что через залив летели.

[boyan]

Михаил Добин
А сколько вам лет было в 81-м? Судя по возрасту Кройзер=крейсер?

[Михаил Добин]

Михаил Добин
А сколько вам лет было в 81-м? Судя по возрасту Кройзер=крейсер?

Это псевдоним . Зовут меня не так . А вообще то я Mouse .
Годков мне было тогда 27 , училишше закончил в 76 г

[1st.RVG_Sky]

Где взлёт ? Бог знает , но все дружно проходили над нашим кройзером на каждой тренировке .

то то и оно, что Ми6 ну уж точно не может базироваться на кораблях. А возить по 20 человек (в лучшем случае) довольно расточительно и неэффективно. Ибо ну положим на одном здоровенном корабле 5 вертолетов десанта. Это 100 человек. Это ж мизер

[Михаил Добин]

Смотря куда, как и кого высаживать .
А вот то , что наконец то будем иметь настоящие корабли , это очень хорошо . Так сказать , первый шаг в сторону от самого бесполезного ( и дорогого ) флота в мире .

[SkyDron]

Этот Мистраль, какой то "божественный ветер" ей богу.

Обычный УДК. Не лучший в Мире и не худший.

И противолодочный и ДРЛО и десантный и силу проецируют куда надо.

Это называется - многоцелевой корабль. В условиях сокращения количества единиц Флота - очень актуально.

Ув. Скайдрон, давайте о возможностях ПЛО. Расскажите, как вы себе это представляете операцию ПЛО....

Эскадрилья противолодочных вертолетов базирующаяся на Мистраль действует автономно и/или во взаимодействиии с другими силами Флота.

Ведет поиск и уничтожение ПЛ противника в заданных зонах и обеспечивает ПЛО кораблей в средней зоне.

Сам Мистраль в данном случае - просто хороший удобный аэродром и командный центр + транспорт обеспецивающий снабжение других кораблей.

особенности в том свете, что советские крейсера ПЛО показали свою неэффективность....

Это я поясню отдельно.

Какие именно "крейсера ПЛО" интересуют ?

Ну и кроме того такие мелочи, что Мистраль не имеет ГАК, не говоря уже об оружии ПЛО.

Ему не нужны ни мощный ГАК ни оружие ПЛО. Разве что "Удав" для самообороны не помешает поставить.

Неужели непонятно что поиск ПЛ будет вести не непосредственно сам вертолетоносец , а базирующиеся на нем вертолеты ?

Они же будут и поражать цель.

Кроме того для этого служат другие корабли флота , которые могут действовать как непосредственно в одном ордере с Мистралем , так и во взаимодействии с ним.

+ Авиация Флота наземного базирования и вертолеты других кораблей.

Последние могут и должны переодически использовать Мистраль для дозаправки/ремонта/перевооружения и т.д.

А плавучий аэродром без целеуказания и средсв поражения, я бы назвал баржей...

Значит американские авианосцы по твоему "баржи" ?

И можно заодно хоть один источник, что его планируется использовать в роли ПЛО?

Не в "роли ПЛО" , а роли подвижной базы для вертолетов различного назначения.

А ПЛ вертолеты - лучшее средство ПЛО Флота.

Только для эффективности использования ПЛ вертолеты должны :

1) Применятся в значительных количествах - чтобы обеспечить значительные площади поиска , а так же увиличить время поиска с необходимой ротацией бортов.

2) Иметь хорошие услвоия базирования - крохотные площадки и тесные ангары эскортных кораблей - не то.

3) Базироваться достаточно близко к району действий , т.к. радиус действия вертолетов (с учетом потребного времени патрулирования) доятаточно небольшой. Посему если есть желание работать не только в близи Кольского залива - нужно работать с корабля(ей).


Понятно к чему речь ?

[Михаил Добин]

Упущена маленькая деталь .
Надводные корабли действуют в зоне радиуса истребительной авиации ПВО . Естесственно не мериканьские . Наши . Про крокодилов просьба не упоминать .
С ближайшего ( Килп ) какой радиус ?

[Shoehanger]

Неужели ВМФ СССР/РФ дороже USN? А полезность Вы как считаете? Ваше любопытное утверждение неплохо подтвердить количественно, а не только убеждённостью.

[Михаил Добин]

Ну как бы так попроще ...
Проектировщики серии пр 949 пользовались тем , что промышленность выпускает ? В отличие от USN ...
А пр 941 ? А десяток других ?
А про "осваивание " денег Вы что-нибудь слышали ?
А то , что промышленность выдавала то , что ей было выгодно ? Устинов у нас кто был " до того " ?
А про создание целых отраслей промышленности для выпуска конкретных типов вооружения ( исключительно , и больше ни для чего ) - Вы в курсе ?

[boyan]

Эскадрилья противолодочных вертолетов базирующаяся на Мистраль действует автономно и/или во взаимодействиии с другими силами Флота.

Ведет поиск и уничтожение ПЛ противника в заданных зонах и обеспечивает ПЛО кораблей в средней зоне.

Считаем 6 тигров -36 тонн, 10 суперпум - 100 тонн итого 136 тонн.
У нас все машины 12-тонники, значит 136/12 получаем 11 бортов (для всех брал максимальный взлетный вес). Из них как минимум 5-6 должно быть транспортников, не менее 4-х ударных. Итого 9-10 , остается 1-2.
Как минимум 1-2 должны быть поисково спасательными. Начинаем думать, как бы нам набрать противолодочников и ДЛРО. Ну пусть 1-н ДЛРО, заберем один у ударников (хотя 3 ударных уже смешно), для противолодочных действий нужна как минимум пара противолодочников, причем летать они будут круглосуточно, ГАС на Мистрале нет, т.е. будут гадать по акватории и засыпать ее всю буями. В итоге имеем 1-ДЛРО, 2 -ПЛ, 3-ударных, 5 - транспортных (причем Ка-29 по 10-12 человек)
И нужно нам такое счастье? Это при том , конечно, что ничего эти пара ПЛ никогда не найдут, 3 ударника никого не прикроют, а одновременный десант 60 десантников конечно ну очень страшен.

Сам Мистраль в данном случае - просто хороший удобный аэродром и командный центр + транспорт обеспечивающий снабжение других кораблей.

По -моему вы думаете, что он резиновый.

Ему не нужны ни мощный ГАК ни оружие ПЛО. Разве что "Удав" для самообороны не помешает поставить.

А Удав от кого целеуказание получит ?

Неужели непонятно что поиск ПЛ будет вести не непосредственно сам вертолетоносец , а базирующиеся на нем вертолеты ? Они же будут и поражать цель.

Без комментариев. Строим в Корее дешевые баржи , наполняем их ПЛ вертолетами, и трындец всем субмаринам

Последние могут и должны переодически использовать Мистраль для дозаправки/ремонта/перевооружения и т.д.

Вы реально думаете, что он резиновый.

Только для эффективности использования ПЛ вертолеты должны :
1) Применятся в значительных количествах - чтобы обеспечить значительные площади поиска , а так же увиличить время поиска с необходимой ротацией бортов.

Особенно понравилось насчет большого количества. Посмотрите мой расчет наверху и перемените пропорции пожалуйста на свое усмотрение. Очень интересно

Понятно к чему речь ?

Мне например понятно, что он нам не нужен абсолютно.

[Shoehanger]

Проектировщики руководствовались заданием и пользовались тем чем могли соответственно, в отличие от?
Скажите ещё, что в USN про осваивание ничего не слышали!
Промышленность выдавала, то что принимал заказчик. Если заказчик не принимал, происходила корректировка.
Хм. Устинов. Рейган так вообще был актёром до этого, и что - неужели не справился с президентством?
А как надо было создавать промышленность? Под утюги и на их основе ракеты делать? Кухонные комбайны от РКК Энергия мы уже проходили - не прижилось. Вы как будто в Перестройке остались!

Без чисел Ваш тезис, принять не могу, не обессудьте.

А про 941 - разговор отдельный, более совершенной подводной стратегической системы у нас не было. Полезность тут вообще в другой плоскости.

[Михаил Добин]

Вы идёте от обратного . Ветер дует от того , что качаются деревья.
Задание проектировщикам давала промышленность . Такое , какое ей было выгодно . Но никак ни Флот . Мы довольствовались не тем , что нужно , а тем , что протаскивал Д.Ф . будучи в ЦК по оборонной промышленности , а став МО - и подавно .
Пр 1143 - загубили идею , вооружив его ПКР П-500 . Нафига авианосцу противолодочный комплекс " Вихрь " ? Он пол корабля занимает .
Пр 1144 - вообще Египетские пирамиды .
"Заказчик " принимал абсолютно всё . Пароходу в средний ремонт пора , две БС отходил , а на вооружение ещё не принят . Это по вашему корректировка ?
Да , в USN то же кой чего было . Например система DASH .
Но что бы новые отрасли создавать только под один проект , а потом - в небытие -у них такого не было .
А цифр Вам не назовёт никто , ибо у НАС это законам арифметики неподвластно.

[boyan]

Задание проектировщикам давала промышленность . Такое , какое ей было выгодно . Но никак ни Флот .

Это что-то новенькое. Попадалось частенько мол КБ давили на военных.
Но чтобы производственники давили на КБ впервые слышу. Да заводы всегда отбивались от нововведений, это срыв сроков, обучение людей, брак, невыполнение плана, потеря премии, выговор в обкоме.

[Михаил Добин]

Это что-то новенькое. Попадалось частенько мол КБ давили на военных.
Но чтобы производственники давили на КБ впервые слышу. Да заводы всегда отбивались от нововведений, это срыв сроков, обучение людей, брак, невыполнение плана, потеря премии, выговор в обкоме.

Те же ... , только в профиль . Связка прямая и железная . Плясали от чего ? Это мы сделаем , а это - нет . Тогда взамен "этого " сделаете " нечто " ? Давай . Главное , чтоб пострашней было . Верховные приёмщики кто у нас ? Правильно ." Специалисты" те ещё , на сливочном масле . А ихним "спецам" как доложат ? У русских что то непонятное ползает - хрен их знает , а вдруг ?
Вот из этого и исходим - пока ещё там разберутся ... Как раз к пенсии ( с Госпремией ). Давай , делаем !
А Флот - ни сном ни духом . И если бы " Киров " пришёл на Север на подводных крыльях , мы бы , само собой удивились , но не очень сильно.
Что бы прекратить начавшийся было шёпот в кустах , стали отправлять " в помощь " военприёмке народ с кораблей . Хе - хе ...Что там было - догадается любой.

[Kelindil]

Считаем 6 тигров -36 тонн, 10 суперпум - 100 тонн итого 136 тонн.
У нас все машины 12-тонники, значит 136/12 получаем 11 бортов (для всех брал максимальный взлетный вес). Из них как минимум 5-6 должно быть транспортников, не менее 4-х ударных. Итого 9-10 , остается 1-2.
Как минимум 1-2 должны быть поисково спасательными. Начинаем думать, как бы нам набрать противолодочников и ДЛРО. Ну пусть 1-н ДЛРО, заберем один у ударников (хотя 3 ударных уже смешно), для противолодочных действий нужна как минимум пара противолодочников, причем летать они будут круглосуточно, ГАС на Мистрале нет, т.е. будут гадать по акватории и засыпать ее всю буями. В итоге имеем 1-ДЛРО, 2 -ПЛ, 3-ударных, 5 - транспортных (причем Ка-29 по 10-12 человек)
И нужно нам такое счастье? Это при том , конечно, что ничего эти пара ПЛ никогда не найдут, 3 ударника никого не прикроют, а одновременный десант 60 десантников конечно ну очень страшен.

вы как-то странно считаете
менять вертолёты под конкретные задачи религия не позволяет?
на кой чёрт Мистралю который собрался ловить ПЛ ударники и пачка транспортников?

[Shoehanger]

Михаил, простите меня, но у Вас какая-то позиция зашоренная. Понятное дело, что все валят на других, но Вы со своей колокольни в квадрат если не выше возводите!

По Вашему Горшков строил флот по заказу промышленности. Между прочим, Горшков в этом строительстве промышленность под нужды флота выстраивал. И стройка была - любой модернизатор позавидует.

Да, конечно, в отдельных частностях имело место быть указанное Вами. Но чтобы весь процесс под это подводить - я не знаю даже как и сказать.

Если хотите можно ещё раз в отдельной ветке копья поломать на конкретных примерах.

[boyan]

вы как-то странно считаете
менять вертолёты под конкретные задачи религия не позволяет?
на кой чёрт Мистралю который собрался ловить ПЛ ударники и пачка транспортников?

Офигеть. Т.е. это уже не супер универсальный корабль? Т.е. будем его отправлять в противолодочные операции с огромным госпиталем, доками, казармами только чтобы Ка-27ПЛ покатать?

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:49 ----------

Ангар. Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе. То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП. Таким образом, 16 вертолетов – возможности больше по транспортировке авиатехники, чем оперативные. При этом парковка вертолетов на верхней палубе вне шести штатных ВПП практически не практикуется, за исключением небольшого пространства за бортовым подъемником за островом на 1-2 вертолета. То есть это, условно говоря, не английский авианосец, на которых можно было большую часть авиагруаппы военного времени постоянно держать «наверху» и при этом нормально производить полеты.

Подачи боезапаса в ангар или на полетную палубу отсутствуют. Боекомплект для Tiger, видимо, хранится в небольшом количестве в смежных помещениях, где мастерские и пр. Противопожарные жалюзи в ангаре также замечены не были.

По высоте ангар, по моему впечатлению, достаточен для размещения там Ка-27, Ка-29 и Ка-52. Но, помимо вопроса складывания винтов на Ка-52, серьезной проблемой тут встанет узкий бортовой подъемник. Если Ка-27 на него со сложенными винтами, видимо, и влезет, то Ка-29 и Ка-52 туда точно не войдут по ширине внешних подвесок. То есть их подача без серьезных переделок подъемника возможна будет только через кормовой «широкий» подъемник на торце кормового среза.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1922035.htm

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:50 ----------

Для SkyDron
Вооружение. Фактически представлено двумя турелями Simbad для пуска ракет ПЗРК Mistral и двумя 20-мм «Эрликонами». Никаких резервов для установки более значительного вооружения, судя по размерам и площади спонсонов, на корабле нет.