ВВС России получат 1,5 тысячи самолетов и вертолетов

[Evgeny_B]

:oops: Перепутал. Прошу прощения.

бывает

Циферки сами.
Взял их с педивикии. Откуда ж еще? Официальный сайт МиГа об ЛТХ молчит.

ну как бэ их можно немного прикинуть.
дальность МиГ-29К дают без ПТБ в 2000км
МиГ-35 будет пожалуй на 500-700кг полегче.
плюс топлива у него поболе (по конструктиву).
2200км я думаю будет.
Причем данный по дальности с тремя ПТБ с оф. сайта имхо лажа какая-то.
потому как центральный ПТБ у нас нынче 2000л.
Для МиГ-29К/КУБ вообще есть вариант загруза в 4*ПТБ+УПАЗ
Я думаю на МиГ-35/Д можно легко вкрячить под крыло 2*ПТБ-2000

По остальным — с оф. сайтов.

а цифирки озвучить можете?
а то у меня с иностранным языком не очень, долго буду ковыряться на ин. сайтах
ЕМНИП без ПТБ Рафаль С дальше 2200 не улетит.
Еврофайтер туда же

А нафига? В чем смысл производства Су-27СМ3, когда есть Су-35?

дык модернизация же.
а Су-35 - это новодел.
банально дороже, как я понимаю.

[XaHyMaH]

ну как бэ их можно немного прикинуть.

Только прикинуть.
Нужен хотя бы вес топлива.

а цифирки озвучить можете?

Пожалуйста.

По Рафалю.
Радиус действия: Более 1000 морских миль = 1852 км. С подвеской для "penetration mission" — ХЗ що це таке.
Пустой вес: "10-ton class" — около 10 тонн
Топлива внутри: 4,700 кг
Максимально топлива: 9,500 кг

По Ф-18.
На оф сайте Боинга не нашел радиуc действия
Вот курсоры в виде Ф-18 у них есть, а радиуса нет >
Но на сайте флота указывается "Range".
Combat — Боевой: 1,275 миль = 2,346 км. С подвеской двух Сайдвиндеров.
Ferry — Перегоночная: 1,660 миль = 3,054 км. С двумя сайдвиндерами и тремя баками на 480 галлонов (1817 литров).

Майфун.
Тоже пришлось покопаться.
Тем более что вариантов дальности для него несколько.
Английская вики дает вот что:
Range: 2,900 km (1,802 mi) — Дальность.
Combat radius: — Радиус.
Ground attack, lo-lo-lo: 601 km (325 nmi) — удар по земле, полет у земли.
Ground attack, hi-lo-hi: 1,389 km (750 nmi) — удар по земле, полет с преодолением ПВО у земли.
Air defence with 3-hr CAP: 185 km (100 nmi) — 3-х часовое патрулирование.
Air defence with 10-min loiter: 1,389 km (750 nmi) — ПВО с 10-ю минутами на патрулирование.

Короче, банальной фаллометрии не выйдет.

дык модернизация же.
а Су-35 - это новодел.
банально дороже, как я понимаю.

Не факт. По БРЭО конечно дороже, а по планеру — не факт.

[Evgeny_B]

Только прикинуть.
Нужен хотя бы вес топлива.

ну так это просто - берете МиГ-29К/КУБ и добавляете литров 300-400
а может даже рискнуть и приписать 500

По Рафалю.

сразу вопрос - какой Рафаль?
их три - C, D и M

Но на сайте флота указывается "Range".
Combat — Боевой: 1,275 миль = 2,346 км. С подвеской двух Сайдвиндеров.
Ferry — Перегоночная: 1,660 миль = 3,054 км. С двумя сайдвиндерами и тремя баками на 480 галлонов (1817 литров).

ну и где это больше, чем МиГ-35?

Майфун.
Тоже пришлось покопаться.

ЕМНИП дальность у него примерна такая же, как у Рафаля. разница непринципиальна.

Короче, банальной фаллометрии не выйдет.

да она по сути и не нужна
ибо сама по себе характеристика "дальность" - это сфероконь в вакууме.
А вот как товарищи западные радиусы считают - это вопрос.
опять же ЕМНИП у нас радиус при задаче В-В считается как туда, бой на форсаже 5 минту и обратно.
как считается при работе по земле - понятия не имею.

Не факт. По БРЭО конечно дороже, а по планеру — не факт.

в смысле?
не понял, если честно
БРЭО - это понятно
Су-35 - это с нуля и планер и БРЭО
а Су-27СМ3 - только БРЭО.
планер-то есть.
поэтому дешевле.

[XaHyMaH]

а может даже рискнуть и приписать 500

Не стоит.
В СССРе уже увлекались приписками. Ничего хорошего из этого не вышло.

Страница ОКБ МиГ про МиГ-29М2: http://www.migavia.ru/military/MiG_29_M_M2.htm
Перегоночная дальность полета, км:
МиГ-29М МиГ-29М2
- без ПТБ 2000 1800
- с 3 ПТБ 3200 3000
- с 3 ПТБ и одной дозаправкой 6000 6000

У эмдвашки почему-то меньше

сразу вопрос - какой Рафаль?
их три - C, D и M

ХЗ. На сайте не уточняют. Просто пишут: "Radius of action (penetration mission) ..............More than 1,000 nautical miles"
Как хошь так и понимай.

ну и где это больше, чем МиГ-35?

Ладно, не буду докапываться, пусть будет меньше.
По мне, так дальность нормальная, но самолет для нее "великоват".
ИМХО, России нужен "партизанский истребитель": однодвигательный массовый самолет типа Гриппена или J-10. И сеть аэродромов. А лучше ВПП на автотрассах. Мож хоть дороги нормальные заодно построят.
Тем более, если однодвигательный будет иметь движок от ПАК-ФА, то это удешевит программу, двигатель и облегчит снабжение/логистику.

ибо сама по себе характеристика "дальность" - это сфероконь в вакууме.

Ну, это косвенный показатель эффективности двигателя и планера.

Су-35 - это с нуля и планер и БРЭО
а Су-27СМ3 - только БРЭО.
планер-то есть.
поэтому дешевле.

Я так понимаю, что был задел Су-27. Пылился в углу. А в это время разрабатывали Су-35. Потом у МО нашлись деньги и чтоб не выкидывать уже готовые планеры их решили снабдить новой электроникой и продать МО как Су-27СМ3.
Я так дУмаю.

[Evgeny_B]

Не стоит.
В СССРе уже увлекались приписками. Ничего хорошего из этого не вышло.

шутка же была

Страница ОКБ МиГ про МиГ-29М2: http://www.migavia.ru/military/MiG_29_M_M2.htm

как я уже выше писал, там на сайте непонятно как-то

Перегоночная дальность полета, км:
МиГ-29М МиГ-29М2
- без ПТБ 2000 1800
- с 3 ПТБ 3200 3000
- с 3 ПТБ и одной дозаправкой 6000 6000

У эмдвашки почему-то меньше

у М2 меньше, потому что М2 - это М двухместный.
кабина больше - меньше топлива
поэтому дальность меньше.
к тому же нынешний МиГ-35 сделан на базе планера МиГ-29К/КУБ
что сильно его отличает от МиГ-29М2/МРСА/МиГ-35

ХЗ. На сайте не уточняют. Просто пишут: "Radius of action (penetration mission) ..............More than 1,000 nautical miles"
Как хошь так и понимай.

вот и я про что.
а у них разница по весу почти тонна выходит.
плюс "С" и одноместный, а "D" двухместный.

Ладно, не буду докапываться, пусть будет меньше.

да не , они сравнимы

По мне, так дальность нормальная, но самолет для нее "великоват".

вопрос спорный.
смотря какие задачи

ИМХО, России нужен "партизанский истребитель": однодвигательный массовый самолет типа Гриппена или J-10. И сеть аэродромов. А лучше ВПП на автотрассах. Мож хоть дороги нормальные заодно построят.

ну так я "за".

[XaHyMaH]

к тому же нынешний МиГ-35 сделан на базе планера МиГ-29К/КУБ
что сильно его отличает от МиГ-29М2/МРСА/МиГ-35

Вам виднее. Но по МиГ-29К и МиГ-29КУБ там указано 2000 и 1700 км — http://www.migavia.ru/military/MiG_29_K_KUB.htm

вопрос спорный.
смотря какие задачи

Партизанский самолет.
Давно как-то читал про Грипен. Как он создавался и с какой идеологией. Читал и думал: вот самолет для Российских ВВС.

уважаемый, вы вообще представляете степень разницы планера корабельной машины и сухопутной?
у корабельной:
усиленные основные стойки шасси
усиленная центральная часть фюзеляжа (шасси)
усиленная хвостовая часть фюзеляжа (гак)
усиленная передняя стойка

антикоррозийка везде и всюду

Все правильно, но многие вещи вполне пригодятся и на "земле".
Например, усиленные основные стойки шасси, усиленная центральная часть фюзеляжа и усиленная передняя стойка — возможность работать с поврежденных ВПП.
Антикоррозийка везде и всюду — долговечность фюзеляжа.
+ развитая механизация для посадки на палубу — посадка на короткие ВПП.

[Levvit]

Я так понимаю, что был задел Су-27. Пылился в углу. А в это время разрабатывали Су-35. Потом у МО нашлись деньги и чтоб не выкидывать уже готовые планеры их решили снабдить новой электроникой и продать МО как Су-27СМ3.
Я так дУмаю.

Неверное суждение. "Пылился в углу"
Су-27СМ3 самостоятельная машина

[Voban]

бывает
МиГ-35 будет пожалуй на 500-700кг полегче.
плюс топлива у него поболе (по конструктиву).

У них из серьезных отличий , емнип, только гак и тормозной парашют. Так что набрать 500-700 кг нереально. А гак и парашют хотят оставить единственной разницей.

[Evgeny_B]

У них из серьезных отличий , емнип, только гак и тормозной парашют. Так что набрать 500-700 кг нереально. А гак и парашют хотят оставить единственной разницей.

уважаемый, вы вообще представляете степень разницы планера корабельной машины и сухопутной?
у корабельной:
усиленные основные стойки шасси
усиленная центральная часть фюзеляжа (шасси)
усиленная хвостовая часть фюзеляжа (гак)
усиленная передняя стойка
гак
система демпфирования гака
антикоррозийка везде и всюду
оморяченный двигатель
система складывания крыла.
+БРЭО

максимальная эксплуатационная перегрузка МиГ-29К/КУБ - 8

советую глянуть разницу в весе Су-27 и Су-33
а так же МиГ-29М и МиГ-29К(первый)

[Voban]

уважаемый, вы вообще представляете степень разницы планера корабельной машины и сухопутной?

Уважаемый, вы вообще представляете степень разницы планера МиГ-29К/КУБ и МиГ-29М/М2? И только не надо про то чем они должны отличатся. Только про то чем они РЕАЛЬНО отличаются.

максимальная эксплуатационная перегрузка МиГ-29К/КУБ - 8

Врят-ли стоит верить этой цифирке. Самолет еще летать как следует не начал.

советую глянуть разницу в весе Су-27 и Су-33
а так же МиГ-29М и МиГ-29К(первый)

Су-33/Су-27 и МиГ-29К/КУБ(второй)/МиГ-29М/М2 это таки две большие разницы.

[Evgeny_B]

Уважаемый, вы вообще представляете степень разницы планера МиГ-29К/КУБ и МиГ-29М/М2? И только не надо про то чем они должны отличатся. Только про то чем они РЕАЛЬНО отличаются.

уважаемый, вы чего спросить-то хотели, а?
вы с меня чертежи потребовать хотите?

Врят-ли стоит верить этой цифирке. Самолет еще летать как следует не начал.

угу, ога...
вот только этот как следует не начавший летать самолет уже на Кузю плюхался.
и ЕМНИП парочку уже индийцам передали.

Су-33/Су-27 и МиГ-29К/КУБ(второй)/МиГ-29М/М2 это таки две большие разницы.

нда?
от это спасибо, а то я не знал.

прежде чем делать такие замечания, неплохо было бы понять контекст того, на что вы делаете замечание.
объясняю:
контекст разговора - вес пустого МиГ-35/Д, который на базе планера МиГ-29К/КУБ
для примера приведен пример (пардон за тавтологию) разницы масс Су-27/Су-33 и МиГ-29К/МиГ-29М

[Voban]

уважаемый, вы чего спросить-то хотели, а?

Откуда 500-700 кг, сами придумали?

вы с меня чертежи потребовать хотите?

Зачем? У меня все что нужно есть. А вот есть ли у вас?

угу, ога...
вот только этот как следует не начавший летать самолет уже на Кузю плюхался.
и ЕМНИП парочку уже индийцам передали.

И сколько сейчас налет парка? Через сколько лет эксплуатации Хорнета ему подняли ограничения по перегрузке?

нда?
от это спасибо, а то я не знал.

Ну я так и думал.

прежде чем делать такие замечания, неплохо было бы понять контекст того, на что вы делаете замечание.
объясняю:
контекст разговора - вес пустого МиГ-35/Д, который на базе планера МиГ-29К/КУБ
для примера приведен пример (пардон за тавтологию) разницы масс Су-27/Су-33 и МиГ-29К/МиГ-29М

Вам было бы не плохо понять, что делать из сухопутного самолета палубный и наоборот это не одно и тоже. Тем более в нынешних условиях. А еще можете сравнить МиГ-29М/М2 с Су-27/Су-27УБ.

[Evgeny_B]

Откуда 500-700 кг, сами придумали?

идите и прочтите все посты по этому поводу еще раз
придумал, блин..
да, мне вот делать нечего, сижу и придумываю
прикидка это была, прикидка.
неужели непонятно?

Зачем? У меня все что нужно есть.

я рад за вас.
а что у вас есть?

И сколько сейчас налет парка?

а причем здесь налет парка?
налет парка МиГ-29 9.12 как-то повлиял на максимальную эксплуатационную?
или налет парка Су-27 на что-то повлиял?
к чему этот вопрос, щеки надуваем?

Через сколько лет эксплуатации Хорнета ему подняли ограничения по перегрузке?

а причем здесь Ф-18?
вы мне еще пример Ф-15А приведите с его 7.33 Гэ

Ну я так и думал.

не в том направлении думаете.

Вам было бы не плохо понять, что делать из сухопутного самолета палубный и наоборот это не одно и тоже.

да ну?
а вам стоит прекратить надувать щеки и если есть чем аргументированно возразить - возражать.
а не строить из себя "последний выдох ПэЖэ"(с)

Тем более в нынешних условиях.

еще раз спрашиваю - вы чего сказать-то хотели?
вы сотрудник КБ?
ну так поделитесь той инфой, которой можете поделиться

А еще можете сравнить МиГ-29М/М2 с Су-27/Су-27УБ.

зачем?
или вы так троллите?

[Voban]

идите и прочтите все посты по этому поводу еще раз
придумал, блин..
да, мне вот делать нечего, сижу и придумываю
прикидка это была, прикидка.
неужели непонятно?

Это не прикидка, а именно придумывание.

я рад за вас.
а что у вас есть?

Чертежи.

а причем здесь налет парка?
налет парка МиГ-29 9.12 как-то повлиял на максимальную эксплуатационную?
или налет парка Су-27 на что-то повлиял?
к чему этот вопрос, щеки надуваем?

Ресурс и ограничения назначают по результатам эксплуатации лидера в том числе. Вы знаете какими были ограничения на опытных и первых серийных 9.12, Су-27? Нет, и никогда не узнаете.

а причем здесь Ф-18?

При том, что для него с какого-то перепугу подняли эксплуатационную перегрузку.

а вам стоит прекратить надувать щеки и если есть чем аргументированно возразить - возражать.

Вы мне сначала аргументированно докажите, прежде чем говорить что я что-то надуваю.

еще раз спрашиваю - вы чего сказать-то хотели?
вы сотрудник КБ?
ну так поделитесь той инфой, которой можете поделиться

Если перестаните надувать щеки и откроете глаза, то увидете и то что я не только хотел сказать, но и сказалу и что я ей итак уже поделился.

зачем?
или вы так троллите?

Затем, что бы прикинуть на сколько должен отличатся одноместный от спарки на примере Су-27/Су-27УБ и на сколько реально отличаются МиГ-29М/М2.

[Evgeny_B]

Это не прикидка, а именно придумывание.

будем спорить до ус..?
прикидка - потому что на основе разницы в весе Рафаля и МиГ-29К/МиГ-29М

Чертежи.

отлично.
я повторно рад за вас.
то есть вы сотрудник КБ.
хоть что-то прояснилось.

Ресурс и ограничения назначают по результатам эксплуатации лидера в том числе.

угу, Ф-15А и 7.33Гэ вместо 9Гэ

Вы знаете какими были ограничения на опытных

опытные идут лесом.

и первых серийных 9.12, Су-27?

а надо знать?

и никогда не узнаете.

???
это почему это?
узнать могу - только неинтересно мне это.

При том, что для него с какого-то перепугу подняли эксплуатационную перегрузку.

перегрузку какую?
максимальную эксплуатационную?
ну и флаг им в руки.
я вас о другом спрашиваю.
для примера: МиГ-29 проектировался исходя из требований максимальной эксплуатационной перегрузки в 9 Жо с запасом топлива 80%.
в процессе эксплуатации строевых машин увеличили ли ему эту величину?

Вы мне сначала аргументированно докажите

родной, с какого перепуга я тебе должен чего-то доказывать?
когда вся канва этих рассуждений была следующего плана:
"
1. вес МиГ-35 неизвестен
2. как бы ее прикинуть плюс-минус?
3. ага, по образу и подобию, так сказать
4. че там у нас в загашнике есть?
5. из современных - Рафаль, разница в весе порядка 800кг
6. из несовременных МиГ-29М/МиГ-29К
7. прикидыванием полюс-минус лапоть
"
?

прежде чем говорить что я что-то надуваю.

вы знаете, вы тут не один такой уникальный с чертежами запазухой.
обычно работники КБ (как бывшие, так и настоящие), которые располагают реальной информацией по обсуждаемому вопросу, так себя не ведут.
если информацию для опровержения размышлений можно предъявить - то ее предъявляют.
если нельзя - то со смайликом пишут "...вы слегка заблуждаетесь... "

а вы тут залетели с шашкой наголо и что-то начали от меня требовать.

Если перестаните надувать щеки и откроете глаза, то увидете и то что я не только хотел сказать, но и сказалу и что я ей итак уже поделился.

все ваше "я поделился" можно свести к двум вещам:
1. вес МиГ-35/Д не особо отличается от веса МиГ-29К/КУБ. отличия разумеется будут хотя бы по причине отсутствия на МиГ-35 гака и системы складывания крыла, а так же меньшего по площади закрылка (или там все-таки поставили флаперон?)
2. максимальная эксплуатационная у МиГ-29К/КУБ нифига не 8 жо. а меньше, да?
если да - то это, мягко говоря, странно, учитывая, что машины передаются индусам и что цифирь "8" я, как вы понимаете, тоже не с потолка взял.

Затем, что бы прикинуть на сколько должен отличатся одноместный от спарки на примере Су-27/Су-27УБ

вы мне еще посоветуйте сравнить Су-27П с Су-33КУБ

и на сколько реально отличаются МиГ-29М/М2.

угу, как только вы мне предоставите достоверные весА МиГ-29М2 - так сразу.