Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

[AlExal]

Чё вы всё ии да ии. Дался он вам. Вот мультиплееер бы, хоть бы самый простенький)

[Andrey12345]

А какая цель преследуется такой разведкой? Выяснить, что на данной территории расположены мои войска? Это очевидно. Узнать их расположение? Эта информация потеряет актуальность с концом хода. какая то бесцельная надзадача получается.

Так это если вы удерживаете точки и пресекаете такую разведку, а если нет, то нормально получается захватить квадратик. Так же при обнаружении мелкой группы ИИ атакует ее, артобстрел навести может и авиаци.

Далеко не всегда, чаще не.

Если стоит команда атаковать (на оперативной фазе) всегда объединяет

Это странная функция имхо. Не вижу чем не нравится система как

Нравится, но задача у одной части войск ИИ может стоять разведка, а у другой атака или оборона, они не могут объединится никак.

Что предлагаете делать - если в реальности было: утром приехало 3 БТРа, попали под огонь, развернулись и уехали, затем прилетели самолеты, разбомбили выявленые позиции, а потом пошла атака крупными силами ?
ИМХО заменить это все на 2 атаки будет странно, мягко говоря.
Поэтому в игре делается 2 ИИ - один занимается разведкой, второй вначале стоит в обороне, затем атакует. То место которое атаковали в реальности отмечается ключевой точкой.

Да меня устраивает когда компьютер так делает, но делает он это далеко не всегда. Слишком часто танки и пехота в разных концах карты.

Да. Если всегда будет "хорошо" то как вы узнаете что это хорошо

Не спорю, поэтому и предлагаю простой вариант: если человек бьет сюда, значит в этом есть какой то смысл-прикрываем это направление.

Мало ли куда и кто бьет
ИИ прикрывает направления (квадраты) вначале исходя из их важности. А затем уже как получится, при этом старается не очень распылять силы.

Сильнее. чем бесконечные разведки длинною в ход?

Если ИИ занимается только разведкой, то он через ~половину времени боя предлагает прекращение огня. Время плавает в зависимости от количества боевых групп, соотношения сил противников и т.д.
В принципе можно это время сделать еще меньше.
Так же на оперативной фазе можно отступить из под удара, если нехочется в бою искать разведчиков.

Ну не знаю, я больше за наших играю, поэтому это я выхожу из окружения.

За немцев тоже выходить из окружения нужно, примерно как и за наших, столько же операций.

Максимально сконцентрировать свои силы и бить. Имхо выход из окружения тактически даже проще обычного наступления: не надо думать о защите тылов и удержании захваченных территорий, просто собрать кулак и переть буром. Противнику же напротив приходится размазывать свои силы, удерживая кольцо окружения. А потратить целый ход на бесцельную разведку при выходе из окружения имхо глупо вдвойне.

Так кроме разведки они еще "просачиваются" мелкими группами. Вот как 320 пд в двух операциях за наших. Это похоже на разведку, только в группы набирает всех подряд, не отдает предпочтение технике.

Насчет каких-то "Максимально сконцентрировать свои силы и бить" со стороны этой дивизии, при выходе из окружения упоминаний не встречалось.

А зачем панцергренадерам ездить на броне если у них есть БТРы?

Они едут в броневике, где их еще хуже видно.

Супер!!! А типаж для чернокожего пулеметчика на Барабане подбирали? Очень уж заточка похмельного лица характерная.

P.S. Теоретически можете сделать свою операцию в которой ИИ будет атаковать все время. Редактор и описание же есть, там конечно не очень просто с настройкой состава войск, но остальное вполне реально и не сильно сложнее настройки быстрого боя.

[Elf78]

Теоретически можете сделать свою операцию в которой ИИ будет атаковать все время. Редактор и описание же есть, там конечно не очень просто с настройкой состава войск, но остальное вполне реально и не сильно сложнее настройки быстрого боя.

Все не соберусь никак поковыряться с редактором. Может на выходных выделю время.

[Elf78]

Кстати такой еще ляп напрягает: как взвод таскает за собой обездвиженную технику, танк без гусеницы например? Имхо при любом перемещении с клетки, где единица получила повреждения, она должна сдаваться в ремонт автматически. Или в случае окружения безвозвратно теряться.

[AGA]

Кстати такой еще ляп напрягает: как взвод таскает за собой обездвиженную технику, танк без гусеницы например? Имхо при любом перемещении с клетки, где единица получила повреждения, она должна сдаваться в ремонт автматически. Или в случае окружения безвозвратно теряться.

Почему сдаваться автоматически, кто её эвакуирует в ремонт? Почему теряться в случае окружения, это дополнительная оборонительная точка?

[Andrey12345]

Кстати такой еще ляп напрягает: как взвод таскает за собой обездвиженную технику, танк без гусеницы например?

Это сложный вопрос, на который пока нет ответа.

Имхо при любом перемещении с клетки, где единица получила повреждения, она должна сдаваться в ремонт автматически. Или в случае окружения безвозвратно теряться.

В ремонт сейчас сдаваться некуда, если ремонтников рядом нет.
В принципе можем сделать пропадание техники при перемещении взвода, но имхо это будет напрягать.

[Oila]

танк без гусеницы например?

Невозможно такое. Сбитые гуськи не требуют спец.ремонта и чинятся между боями автоматом.

[Saracin]

как взвод таскает за собой обездвиженную технику, танк без гусеницы например?

Невозможно такое. Сбитые гуськи не требуют спец.ремонта и чинятся между боями автоматом.

А в более серьезном случае, ежели выбили движок, например, буксируют другим танком. Перетащить то надо не более километра на соседнее поле.

[egor89k]

Ух! Уморился за неделю на учебе. Свободного времени совсем нет. Все же хочется разобраться в нюансах работы гидропривода башни и скорости ее вращения.

Дело в том, что скорость поворота башни не зависела от оборотов двигателя, а зависела исключительно от силы нажатия на педаль гидропривода. Это уже обсуждалось на vif2ne. Могу поискать ссылки.

Вряд ли стоит так категорично утверждать (ИМХО), что скорость поворота башни совсем уж не зависела от оборотов двигателя. Гидропривод в башне функционировал за счет отбора мощности непосредственно из коробки передач, при помощи специального приводного вала (см.рис.1). Далее, через коническую муфту вращение передавалось через еще один вертикальный вал в башню, к гидроприводу, установленному на полу башни (см.рис.2). Педалями (которые находились на месте наводчика) регулировалась работа гидропривода, что позволяло задавать направление и скорость поворота башни. Помимо непосредственно педалей, в башне находился еще один орган управления, так или иначе участвующий в работе гидропривода. Это – рычажок для сцепления-расцепления многодисковой муфты (находящейся на оси гидропривода) с вертикальным валом, идущим от конической муфты, находящейся в боевом отделении. Рычажок служил для отключения гидропривода, что было необходимо, в случае поворота башни вручную. Больше, насколько мне известно, в башне не было органов управления гидроприводом.

Но был такой орган на месте механика-водителя (см.рис.1). Согласно Йентцу, это – рычаг переключения передач привода башни (нем. Schalthebel fur Turmantrieb). Скорее всего это вот этот рычаг на месте водителя (см.рис.3). По крайней мере, ни на одной из компоновочных схем, которые мне попадались, он не отмечен и, вполне возможно, является именно рычагом переключения передач привода башни (ИМХО). Не известно и количество передач в подобной "КПП". Барятинский утверждает (скорее всего – Йентц, устами Барятинского), что в Тигре II использовался такой же гидропривод башни, как и на Тигр I-E, и что "при 2000 об\мин и включенной повышающей передаче башенного привода, башня совершала полный оборот за 19 сек, при 1000 об\мин и выключенной повышающей передаче - 77сек." Также удалось раскопать данные из доклада, сделанного Американцами в 1944-ом, касательно захваченного Тигра II:

"The turret itself moves very smoothly, but not very fast. You have a two-speed hydraulic motor and pump to turn the turret. Now these are run off of the engine, and the system for doing this is pretty intelligent."

Если поверить Йенцу (звучит! ) и Барятинскому, можно предположить, что было, скажем две передачи: повышенная и пониженная. При включении повышенной передачи, число оборотов передаваемых на гидропривод увеличивалось, давление в гидроустановке росло, и башня быстрее "откликалась" на нажатие педалей наводчика (ИМХО). Возможно, имелся диапазон оборотов двигателя (скажем, 1500-2000 об\мин), при котором можно было переходить на повышенную передачу для привода башни. Тогда прослеживается связь между числом оборотов двигателя и скоростью поворота башни. Как-никак Йенц все же авторитетный в данной теме человек, и указывает на наличие связи между скоростью вращения вала двигателя и скоростью поворота башни ("The speed of traverse was dependent on the engine speed…").

...конкретно у нас имеется гидроаккумулятор.

Гидроаккумулятор, как я понимаю, использовался для работы гидропривода при неработающем двигателе, либо мог компенсировать снижение давления в гидросистеме. Интересен объем подобного аккумулятора насколько его хватало, скажем, при работе гидропривода в условиях выключенного двигателя? И еще, можно ли было накопленную в нем гидравлическую энергию пускать на "форсирование" поворота башни?

PS: Сидоров, простите, что не в личку, просто надо было запостить пару схем, а в личке, вроде, файлы передавать нельзя. Андрей, тоже извиняюсь, за посты все больше и больше отклоняющиеся от темы ветки. Отдельную ветку создавать смысла нет, т.к. вопрос будет скоро исчерпан. Да и для проекта стараемся! А вообще, приятно, что ИГРА подвигла на такую исследовательскую работу . Кажется, что знаешь историю создания, модификации, ТТХ того же Тигра (на худой конец, знаешь, где все прочитать), а в нюансах оказывается много неясного. Спасибо Вам и проекту за стимулирование работы наших мозгов!

Сидоров, жду Ваших соображений и доводов по вопросу. Заранее спасибо.

С уважением!

[Andrey12345]

Андрей, тоже извиняюсь, за посты все больше и больше отклоняющиеся от темы ветки. Отдельную ветку создавать смысла нет, т.к. вопрос будет скоро исчерпан. Да и для проекта стараемся! А вообще, приятно, что ИГРА подвигла на такую исследовательскую работу . Кажется, что знаешь историю создания, модификации, ТТХ того же Тигра (на худой конец, знаешь, где все прочитать), а в нюансах оказывается много неясного. Спасибо Вам и проекту за стимулирование работы наших мозгов!

Да не за что

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------

И так - завтра если ничего не случится будет патч №5

Финальный список изменений:
1) Изменено количество патронов у солдат.
2) Настроено время ремонта гусениц у различной техники.
3) Немецкие пехотные орудия leIG могут стрелять навесом.
4) Настройки сложности - влияют на количество боеприпасов, топлива и скорость ремонта техники противника.
5) Изменена визуализация и управление картой во время боя.
6) Скорректирована модель танка MkIII "Валентайн".
7) Скорректирована модель танка Т-70.
8) Исправлена модель танка Тигр.
9) Исправлены некоторые ошибки в обмундировании солдат.
10) Отображение радиусов командования и информации о задачах техники и отделений активируется клавишей [\].
11) Добавлено всплывающее меню быстрых приказов во время боя. Активируется клавишей [Пробел].
12) Добавлена возможность перемещения камеры в заданное место (при помощи клика ПКМ).
13) Введены индивидуальные звания командного состава для каждой стороны.
14) Добавлена индикация количества ходов оставшихся до прибытия подкреплений.
15) Отдельный режим карты с возможностью расстановки и отдачи приказов во время боя.
16) Добавлена настройка отключающая музыку во время боя.
17) Исправлена анимация открывания затвора на пушках: leIG и полковой пушке обр. 1927 г.
18) *Изменены радиусы действия грузовиков снабжения и пополнений до 2х клеток.
19) Скорректирована логика поведения солдат: уменьшена вероятность самопроизвольной атаки.
20) Немного изменен итерфейс тактического режима.
21) Поправлена ошибка с неправильной траекторией снарядов при артобстреле.
22) *В операции "оборона Тарановки 02-03 марта" 2 взвод 4-й танковой роты получил возможность пополнения боеприпасами (согласно историческому ходу событий).
23) Возможность обмена отделений/техники из резерва для взводов находящихся на поле боя доступна только на 1м ходу операции, а для взводов находящихся в резерве в любое время.
24) Изменена логика работы фоновых звуков, добавлены новые фоновые звуки во время боя.
25) Добавлена возможность установки приоритетов пополнения и ремонта для отделений.
26) *Исправлена ошибка с "неправильным" командиром роты подразделений СС в некоторых операциях.
27) Добавлена возможность блокировки раздачи боеприпасов, топлива и пополнения.
28) *Добавлена возможность задания исторической справки для подразделений (используется в операции "оборона Тарановки 02-03 марта").

*Требуется начать операцию сначала.

P.S. Спасибо всем за толковые предложения по улучшению игры!

[egor89k]

Ждемс с нетерпением!

[egor89k]

Вот последняя информация по скорости поворота башни на H1, по результатам совещания, проходившего 15 декабря 1942 года, между представителями Крупп-а и Хеншель-я. Йенц приводит этот отрывок в Germany’s Tiger Tanks VK.45.02 to Tiger II: design, production and modifications, стр. 17.:

"At the time of the development of the Tiger H1, the traverse speed for the electrical motor driven Tiger P1 turret was specified as 8 degrees per second. Krupp then attempted to meet this specification in the hydraulic motor traversed Tiger H1 turret whose speed was variable based on the speed of the vehicle’s engine. Krupp chose a medium engine speed of 1750 rpm for achieving the turret traverse speed of 8 degrees per second. Turret traverse speed of 12 degrees per second could be achieved at the engine’s top speed of 3000 rpm. The requirement to traverse the turret at 6 degrees per second when the vehicle’s engine is idling at 600 rpm didn’t appear until later."

Резюмируя выше сказанное, получаем следующее соотношение количества оборотов двигателя к скорости поворота башни на 360 град:
1750 об\мин – 45 сек.
3000 об\мин – 30 сек.
600 об\мин при холостом ходу двигателя – 60 сек.

То есть получается, что стоячий танк крутит башней медленнее (порядка 60 сек.), чем когда он в движении. Можно и в холостую конечно развить 1750 об\мин (3000 думаю мало вероятно, да и вообще, работал ли движок на таких оборотах, ИМХО, максимум 2500 об\мин) – но возрастает риск спалить что-нибудь. Из наставления водителю Тигра:

"для начала движения, довести обороты двигателя до 1600 об\мин, отпустить сцепление, начать движение."

Так что уже при 1600 об\мин советовали дать "ходу".

Ну вот вообще так получается. Мне кажется, что 51 сек. в новом патче само то! Если можно как-то в движке игры смоделировать изменение оборотов двигателя, можно выставить диапазон 45-60 сек (как предлагал мой тезка egorOgr).

И еще маленькое замечание касательно экстерьера танка в игре. Не пришло бы в голову обращать Ваше внимание на такую мелочь, но степень детализации техники и текущая работа по ее совершенствованию (визуализация командирской башенки в новом патче) дает мне такое моральное право. Дело в маске пушки тигра (если есть возможность исправить), скрины прилагаю (характерная выемка).

PS: отдельный поклон моделерам и художникам, степень детализации техники - выше всяческих похвал.

PPS: за мной еще скорость разворота на месте Думаю на выходных отпишу, но информации реально мало.

Удачи!

[Сидоров]

Оффтопик:

Как-никак Йенц все же авторитетный в данной теме человек, и указывает на наличие связи между скоростью вращения вала двигателя и скоростью поворота башни ("The speed of traverse was dependent on the engine speed…").

А действительно ли речь идет об оборотах _основного двигателя_, и на серийном ли танке? Вот как описывает Шпильбергер (сам бывший в войну юзером бронетехники) работу привода у танка Пантера (у Тигра, вероятно, аналогично) - см. вложение. Эх, практики недостает, с одной теорией это сродни гаданию. Пощупать бы самому на конкретной машине или спросить напрямую тех, кто в теме. Позже отвечу в ЛС более детально.

3000 думаю мало вероятно, да и вообще, работал ли движок на таких оборотах

Евгений Москалев (юзер кубинковской Пантеры), говорил, что да. Просто в наставлении не рекомендовалось превышать указанное число оборотов.

Andrey12345
Вылетов после описанного случая долгое время не встречалось, но вот опять. Прилагаю архив с папкой out. Возможно, это моя система виновата.

[AlExal]

С откатом хода всё-равно какой-то глюк остался.
Отменяю изменения, всё откатывается, но после этого ни одна группа не может двигаться.

[Saracin]

18) *Изменены радиусы действия грузовиков снабжения и пополнений до 2х клеток.

А стационарный склад тоже имеет радиус в 2 клетки? Что-то у меня через клетку по диагонали боеприпасы не пополняет. Это именно квадрат со стороной в 5 клеток? Или больше похоже на крест?

25) Добавлена возможность установки приоритетов пополнения и ремонта для отделений.
27) Добавлена возможность блокировки раздачи боеприпасов, топлива и пополнения.

С приоритетами все нормально, а вот с блокировкой не получается

12) Добавлена возможность перемещения камеры в заданное место (при помощи клика ПКМ).

После щелчка по тактической карте ПКМ она центрируется на это место, но вот реально на местности камера не перемещается.
И очень неудобно стало после исчезновения отображения поля зрения игрока на тактической карте.

[Andrey12345]

Вылетов после описанного случая долгое время не встречалось, но вот опять. Прилагаю архив с папкой out. Возможно, это моя система виновата.

Пока не смогли воспроизвести
Сейчас ищем глюки. Пока только с синими стрелками есть подвижки.
Просьба отписаться в теме по синим стрелкам - я там вопрос спросил
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=65820



---------- Добавлено в 02:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:25 ----------

С откатом хода всё-равно какой-то глюк остался.
Отменяю изменения, всё откатывается, но после этого ни одна группа не может двигаться.

Мда, странно. Я пробовал по разному, всегда откатывается
А какая фаза хода становится после отката?

---------- Добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:26 ----------

А стационарный склад тоже имеет радиус в 2 клетки?

Нет, для складов 1. Т.е. 8 соседних клеток.

Что-то у меня через клетку по диагонали боеприпасы не пополняет. Это именно квадрат со стороной в 5 клеток? Или больше похоже на крест?

С приоритетами все нормально, а вот с блокировкой не получается

А что не получается - пишите поправим?

После щелчка по тактической карте ПКМ она центрируется на это место, но вот реально на местности камера не перемещается.

По карте перемещается карта. На местности и на миникарте - камера.

И очень неудобно стало после исчезновения отображения поля зрения игрока на тактической карте.

Так, а зачем оно там нужно?
Карта теперь отдельный режим.

[Saracin]

С приоритетами все нормально, а вот с блокировкой не получается.
А что не получается - пишите поправим?

Сколько не щелкаю ЛКМ по значку подразделения, у меня то включается то пропадает красный восклицательный знак. То есть пополнение то становится приоритетнымЮ то опять в порядке общей очереди. А где же вообще блокировка?

Нет, для складов 1. Т.е. 8 соседних клеток.

За что же склады так обидели?

Так, а зачем оно там нужно? Карта теперь отдельный режим.

Просто очень удобно с помошью тактической карты перемещаться к нужной позиции на местности (клавишами или зажав обе кнопки мыша). А теперь совсем не ясно какое место покажет камера. Только приблизителььно по ориентирам. Нельзя ли вернуть конус обзора? Он вроде был совсем не напряжным, глаз не резал.

[Andrey12345]

Сколько не щелкаю ЛКМ по значку подразделения, у меня то включается то пропадает красный восклицательный знак. То есть пополнение то становится приоритетнымЮ то опять в порядке общей очереди. А где же вообще блокировка?

Блокировка она на тех _кто пополняет_, а не на тех кого пополняют
Чтобы можно было доехать до нужного места, а потом начать пополнять сняв блокировк (а не пополнять всех по дороге).
Теоретически можно сделать и на всех остальных блокировку.

За что же склады так обидели?

Вроде как машины сами везут, а на склад ходить нужно. А то странно получается особенно с самолетами которые сбрасывают пополнение - чем они их дальше везут/несут?

Просто очень удобно с помошью тактической карты перемещаться к нужной позиции на местности (клавишами или зажав обе кнопки мыша). А теперь совсем не ясно какое место покажет камера. Только приблизителььно по ориентирам. Нельзя ли вернуть конус обзора? Он вроде был совсем не напряжным, глаз не резал.

В принципе можно, но пока трудно сказать нужно или нет, подумаем над этим еще

[Nic101]

Такс ужо "завтро"!!! Ждемс патча! А то я, по этой причине, уже не играл пару дней

[Лёня Б]

Поставил 5 патч первое что заметил исчез значёк "снабжение".После посадки самолёта снабжение.

[egorOgr]

То есть получается, что стоячий танк крутит башней медленнее (порядка 60 сек.), чем когда он в движении. Можно и в холостую конечно развить 1750 об\мин (3000 думаю мало вероятно, да и вообще, работал ли движок на таких оборотах

Не получается. Именно что стоящий танк может раскручивать двигатель до максимума, причём гораздо легче, чем едущий, тем более по пересечённой местности.

работал ли движок на таких оборотах, ИМХО, максимум 2500 об\мин) – но возрастает риск спалить что-нибудь. Из наставления водителю Тигра:

"для начала движения, довести обороты двигателя до 1600 об\мин, отпустить сцепление, начать движение."

Так что уже при 1600 об\мин советовали дать "ходу".

Как вы лихо факты под свою теорию подвели
Тут говорится лишь об оборотах для троганья с места, не больше, не меньше. То есть, если тронуться при меньших оборотах, есть вероятность заглохнуть. При больших - действительно со временем быстрее что-нибудь спалить или сломать в трансмиссии или в двигателе.
А чему палиться при работе двигателя без нагрузки?

[Лёня Б]

Поставил 5 патч первое что заметил исчез значёк "снабжение".После посадки самолёта снабжение.

[AlExal]

А где бы этот патч взять?

[Andrey12345]

А где бы этот патч взять?

http://graviteam.com/news-archive/223.html

---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------

Такс ужо "завтро"!!! Ждемс патча! А то я, по этой причине, уже не играл пару дней

Так еще в пятницу днем (как обычно) выложили
http://graviteam.com/news-archive/223.html

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:57 ----------

Поставил 5 патч первое что заметил исчез значёк "снабжение".После посадки самолёта снабжение.

Не совсем понял что исчезло
Можете выложить скриншот?

[Nic101]

Первое что бросилось в глаза, вернее на слух, это какие то хрюканья в игре (причем до нажатия старт. на стадии расстановки подразделений) этот звук похож на кряканье детской уточки в ванне... И он слышен, как я заметил, вблизи техники (у меня были легкие танки Pz II) Если у кого-то еще присутствует такой раздражительный звук отписываемся...

По поводу резервов ИМХО но полное отсутствие всяких резервов в процессе миссии и желание отбило играть, просто выходит разок пальнут в лоб танку, ничего не пробьют, все в порядке, но танк (на сл. бой) уже поломан, а в резерве шиш! Надо или сделать дополнительную кнопку в настройках реализма или прикрепить резервы армий к "историческим подразделениям"....

З.Ы хотел спросить... Возможно-ли в будущем сделать некий "упрощенный" редактор, что-бы каждый желающий мог сделать "миссию" и выложить ее на обозрение. Скажем так, это насовсем миссия, карта на которой как то интересно размещены подразделения (важно!!! и вражеские и свои) и необходимо отбить вражеские, превосходящие по численности армии, атаки! Или, что сейчас невозможно, сделать небольшую, но мощную оборону компьютером какого то участка, и определенными силам дать задачу прорыва и уничтожения неприятеля... НА мой взгляд игра качественно перевоплотилась в глазах поклонников, появлялись-бы новые интересные миссии... Скажем так: мечты о реальности