Стальной удар: Оскал войны

[ir spider]

Так, а смысл в симуляторе без "физик"? И собственно чем он от WoT отличаться будет тогда? Не совсем понял мысль.

Прежде всего тактикой. Я давно перестал переться от процедурных симуляторов. Все это от лукавого, за монитором тряску угар и грохот так как в коробочке не сделать. Поэтому мне интересно чтобы симулятор заставлял меня ТАКТИЧЕСКИ действовать так как это должно действовать в реальности.

Так может ботов улучшать нужно, а не кидаться сразу в мультик?

Вы меня извините конечно ещё раз, но я скорее поверю что вы сделаете вменяемый мультик скажем на 16 игроков, чем во вменяемый AI... Я как бы в симуляторы с 91-го года играю, пока что нигде и ничего, что как бы намекает

Ангола, Афганистан, Иран
Это промо ролик для выставки, сделаный через _месяц_ после начала разработки игры, "африка" еще тогда не была реализована.

Эх.... А как было бы замечательно начать атаку сразу после применения по обороне супостата спец.БЧ к.т. в 50 И графике есть что показать и физике... И всем весело и интересно, да и близко сердцу

[Andrey12345]

Прежде всего тактикой. Я давно перестал переться от процедурных симуляторов.
Все это от лукавого, за монитором тряску угар и грохот так как в коробочке не сделать. Поэтому мне интересно чтобы симулятор заставлял меня ТАКТИЧЕСКИ действовать так как это должно действовать в реальности.

Мы никогда не делали "процедурные симуляторы" (для игроков понятное дело) и пока не планируем. Новый сим будет на движке нашей тактики, с уклоном в тактику.

Непонятно всеравно зачем в таком симуляторе мультик нужен, и чем мешает физика

Вы меня извините конечно ещё раз, но я скорее поверю что вы сделаете вменяемый мультик скажем на 16 игроков, чем во вменяемый AI...

Можете попробовать нашу тактику

Я как бы в симуляторы с 91-го года играю, пока что нигде и ничего, что как бы намекает

Работы над ИИ слабо поддаются "менеджменту" и планированию. В проектах с коммерческим уклоном никто не будет с этим заморачиваться.

Эх.... А как было бы замечательно начать атаку сразу после применения по обороне супостата спец.БЧ к.т. в 50 И графике есть что показать и физике... И всем весело и интересно, да и близко сердцу

Какой вы кровожадный

[ir spider]

Мы никогда не делали "процедурные симуляторы" (для игроков понятное дело) и пока не планируем. Новый сим будет на движке нашей тактики, с уклоном в тактику.

Против ботов...

Непонятно всеравно зачем в таком симуляторе мультик нужен, и чем мешает физика

Вы и сами все знаете... Боты тупы, и даже у вас не получится их оживить. Ну добавите вы пару фишек, которые они начнут применять невпопад А про физику вы сами писали, сложности синхронизации по сети как я понял?

Можете попробовать нашу тактику

Попробовал, могу сознаться. Скачал с трекера операцию Звезда (оценить стоит ли покупать т.к. варгеймы не уважаю но иногда хочется). Накатал крайние патчи. Играл с вашим екзешником, т.е. без носд... И что я увидел в первом же тренинге? Мои КВ несколько раз НАМЕРТВО утыкались в деревенские хижины и застревали в них, немецкая пехота постоянно выдавала себя стрельбой из пулеметов по танкам... вместо того чтобы с 15м. гранатами их по сусалам и т.п. Это АИ, и он такой был и всегда будет. Непроходимо тупой и скучный(((

Работы над ИИ слабо поддаются "менеджменту" и планированию. В проектах с коммерческим уклоном никто не будет с этим заморачиваться.

Вот именно! А вот сетка это другое дело. Если кто и протупил то сам дурак.

Какой вы кровожадный

Просто из всех ТВД именно европа дает реальный простор сюжету. Что если в 64-м там всетаки началось? Зачем морочиться с мутными микровойнушками никому не интересных Ирана и Анголой, когда можно сделать войну гораздо более интересну и которая по всем раскладам случиться была просто должна?

[Andrey12345]

Вы и сами все знаете... Боты тупы, и даже у вас не получится их оживить. Ну добавите вы пару фишек, которые они начнут применять невпопад

Так если этого не делать, боты так тупыми и останутся.
Как говорится "если долго мучаться что-нибудь получится"

А про физику вы сами писали, сложности синхронизации по сети как я понял?

Да есть такое дело. Но теоретически все решаемо.

Мои КВ несколько раз НАМЕРТВО утыкались в деревенские хижины и застревали в них,

Так причем тут ИИ собственно?

немецкая пехота постоянно выдавала себя стрельбой из пулеметов по танкам... вместо того чтобы с 15м. гранатами их по сусалам и т.п. Это АИ, и он такой был и всегда будет. Непроходимо тупой и скучный(((

Можно подумать если бы на его месте был человек, стало бы сильно лучше

Вот именно! А вот сетка это другое дело. Если кто и протупил то сам дурак.

Да в чем оно другое-то? Такая же тупизна только в исполнении людей. А иногда и гораздо большая.

Но ИИ хоть всегда готов сыграть и всегда по вашим правилам, а напарников на малопопулярные проекты малопопулярных жанров где взять?

Просто из всех ТВД именно европа дает реальный простор сюжету. Что если в 64-м там всетаки началось?

Фантастика это не к нам. По крайней мере в ближайшее время.

Зачем морочиться с мутными микровойнушками никому не интересных Ирана и Анголой, когда можно сделать войну гораздо более интересну
и которая по всем раскладам случиться была просто должна?

Про это уже есть танкосим, зачем делать тоже самое.

[ir spider]

Так если этого не делать, боты так тупыми и останутся.
Как говорится "если долго мучаться что-нибудь получится"

Да мучаются, на моей памяти только 20 лет уже... И ничего, т.е. совсем ничего. Ну разве что боты стали прятаться за укрытия... иногда. Метко стрелять они всегда умели, а вот тактически...

Да есть такое дело. Но теоретически все решаемо.

Конечно решаемо! С сеткой НАМНОГО меньше мороки. На мой взгляд конечно

Так причем тут ИИ собственно?

Ну как бы именно он загоняет танки в такую ситуацию? Я обвел рамкой взвод и в точку на карте ткнул... Все доехали, а один-два танка обязательно меж двух домов повертятся, поломают их и встанут... В ручном режиме их потом выколупывай... Но я не о багах игры, я об ИИ на который вы кивнули, он все такой же деревянный, пачфиндинг ниасиливает

Можно подумать если бы на его месте был человек, стало бы сильно лучше

Конечно!!! Во всяком случае дать команду засады и потом выскочить из неё он в состоянии, я о нормальных игроках конечно, не о школоте

Да в чем оно другое-то? Такая же тупизна только в исполнении людей. А иногда и гораздо большая.

Вы не смотрите на ВоТ, там собирается толпа и действует как толпа. Разработчики все сделали чтобы они толпой и остались... Уж войс в таком проекте не прикрутить это показатель. У вас другое комюнити, и другая игра.

Но ИИ хоть всегда готов сыграть и всегда по вашим правилам, а напарников на малопопулярные проекты малопопулярных жанров где взять?

Ну прикрутите АИ примерно как в СЯ был? Чтоб ездил и куда то там стрелял... Чиста для тренингов.

Фантастика это не к нам. По крайней мере в ближайшее время.

Это не фантастика, не ховертанки с плазмаганами, все тоже самое. Просто вместо сетинга ближнего востока и африки, на которые я уверен подавляющему большинству пофиг, ввести европу и WW3. Вот это было бы круто, а не муроводство в Анголе или упаси Боже в Иране... Я разумеется не настаиваю, но блин, неужели не понятно что когда игрок не может себя асоциировать в игре... То ему скучно.

Про это уже есть танкосим, зачем делать тоже самое.

Что за танкосим о котором я не знаю?!!

[=Alex=]

Ну как бы именно он загоняет танки в такую ситуацию? Я обвел рамкой взвод и в точку на карте ткнул... Все доехали, а один-два танка обязательно меж двух домов повертятся, поломают их и встанут... В ручном режиме их потом выколупывай... Но я не о багах игры, я об ИИ на который вы кивнули, он все такой же деревянный, пачфиндинг ниасиливает
!!

Да ладно Вам, я много сражений отыграл в "Звезде", описанные Вами вещи случаются настолько редко, что я бы не преподносил это как реальную проблему. Да и не факт, что ИИ виноват в случившемся . В реале, кстати, танки тоже могли застрять.
И вообще ИИ стал на гораздо более высоком уровне, чем в СЯ

Это не фантастика, не ховертанки с плазмаганами, все тоже самое. Просто вместо сетинга ближнего востока и африки, на которые я уверен подавляющему большинству пофиг, ввести европу и WW3. Вот это было бы круто, а не муроводство в Анголе или упаси Боже в Иране... Я разумеется не настаиваю, но блин, неужели не понятно что когда игрок не может себя асоциировать в игре... То ему скучно.

Мне лично, как и многим другим, интересна тема войны в Анголе, войны на Ближнем Востоке и т.д. Фантастика - не интересна

[ir spider]

Да ладно Вам, я много сражений отыграл в "Звезде", описанные Вами вещи случаются настолько редко, что я бы не преподносил это как реальную проблему. Да и не факт, что ИИ виноват в случившемся . В реале, кстати, танки тоже могли застрять.
И вообще ИИ стал на гораздо более высоком уровне, чем в СЯ

Да не выгораживайте вы корявый ИИ... Тут все знают о чем речь идет. Запускал два раза я эту темку, чиста посмотреть нести денюжку или нет. И оба раза... Второй раз ДВАЖДЫ)))) Танки не смогли пересечь улицу из одного ряда домов без потерь... Что тут ещё коментировать? Конечно виноват я! Я не умею мыслить как ИИ хочет ехать, я просто ткнул на карте мышой с приказом взводу проехать 500 м. Вот я тупой!!!! Нужно было как то иначе, как то по другому, может маленькими отрезками по 50 м? И разумеется в реале КАЖДЫЙ взвод танков, ВСЕГДА терял 1-2 машины на каждой улице, это общеизвестно... С пачфиндингом у людей вечные траблы.

Мне лично, как и многим другим, интересна тема войны в Анголе, войны на Ближнем Востоке и т.д. Фантастика - не интересна

А может голосовалку какую то прикрутить на форуме? Чисто ради интереса, кому эта ангола интересна, а кому третья мировая в шестидесятых... Только вот мне кажется что даже местное комюнити далеко не всегда на глобусе эту самую анголу найдет, или ответит в каком году там кто с кем воевал... Впрочем разработчики имеют полное право выбирать что делать, можно ещё одну СЯ на этот раз в африке, а можно Ил-2 от танкостроения. Надеюсь что на этот раз если уж мультика не будет, то хотя бы вменяемые инструменты управления подчиненными будут? Хотя бы как в SB pro...

[Andrey12345]

Да мучаются, на моей памяти только 20 лет уже... И ничего, т.е. совсем ничего. Ну разве что боты стали прятаться за укрытия... иногда. Метко стрелять они всегда умели, а вот тактически...

Так никто ничего и не делает в этом направлении по сути - т.к. с точки зрения менеджмента ИИ это неоправданный риск. Откуда подвижки будут.

Ну как бы именно он загоняет танки в такую ситуацию? Я обвел рамкой взвод и в точку на карте ткнул...

Так а что, при наличии сети, думаете они чудным образом станут лучше себя вести?
ИИ нужен в любом случае, есть сетка или нет сетки

Конечно!!! Во всяком случае дать команду засады и потом выскочить из неё он в состоянии, я о нормальных игроках конечно, не о школоте

ИИ тоже в состоянии, вопрос только в % ситуаций когда он нормально действует.

Вы не смотрите на ВоТ, там собирается толпа и действует как толпа. Разработчики все сделали чтобы они толпой и остались... Уж войс в таком проекте не прикрутить это показатель. У вас другое комюнити, и другая игра.

У нас будет точно так же: либо аудитория небольшая - тогда не найдешь противников для игры, либо если повезет аудитория станет шире - тогда будет толпа. Ну не тесты же проводить при вступлении в сетевую игру.

Это не фантастика, не ховертанки с плазмаганами, все тоже самое. Просто вместо сетинга ближнего востока и африки, на которые я уверен подавляющему большинству пофиг, ввести европу и WW3. Вот это было бы круто, а не муроводство в Анголе или упаси Боже в Иране... Я разумеется не настаиваю, но блин, неужели не понятно что когда игрок не может себя асоциировать в игре... То ему скучно.

Совсем непонятно - в шахматах игрок ни с кем себя ассоциировать не может, а играют же (я уже молчу про шашки ).
По такой логике игры в космическом или магическом сеттинге вообще негодятся, но тем не менее.

Что за танкосим о котором я не знаю?!!

Steel Beasts...

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Например с пулемета по танку это правильный ход или где?

Вполне, мало того это сделано специально. В первой версии игры ИИ так не делал.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------

Да не выгораживайте вы корявый ИИ...

Что вы, никто его не выгораживает, даже на обложке диска ИИ не вписан как фича игры.

Тут все знают о чем речь идет. Запускал два раза я эту темку, чиста посмотреть нести денюжку или нет. И оба раза... Второй раз ДВАЖДЫ)))) Танки не смогли пересечь улицу из одного ряда домов без потерь... Что тут ещё коментировать? Конечно виноват я! Я не умею мыслить как ИИ хочет ехать, я просто ткнул на карте мышой с приказом взводу проехать 500 м. Вот я тупой!!!!

В игре есть специальная команда (режим) движения по дорогам - помогает убрать "глюки" такого рода почти полностью. Если просто "посылать" командой движения, то ИИ практически полностью блокируется и собственно дальше все уже зависит от действий человека

С пачфиндингом у людей вечные траблы.

Люди лучше решают "геометрические задачи" чем ИИ, это факт. Но он совершенно не значит что ИИ не нужен и все нужно отдать на откуп игроку (человеку).

А может голосовалку какую то прикрутить на форуме? Чисто ради интереса, кому эта ангола интересна, а кому третья мировая в шестидесятых...

Поздно - уже летом здесь голосовали и не раз.

Только вот мне кажется что даже местное комюнити далеко не всегда на глобусе эту самую анголу найдет, или ответит в каком году там кто с кем воевал...

Это же не повод делать высадку в Нормандии 10, Курскую дугу 15, Третью мировую 25 ?

Впрочем разработчики имеют полное право выбирать что делать, можно ещё одну СЯ на этот раз в африке, а можно Ил-2 от танкостроения.

Для Ил-2 от танкостороения бюджет нужен раз в 10-15 больше. Иначе все это только какие-то фантастические планы.

Надеюсь что на этот раз если уж мультика не будет, то хотя бы вменяемые инструменты управления подчиненными будут? Хотя бы как в SB pro...

Какие инструменты на ваш взгляд нужны?

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------

To ir spider я с вами в целом согласен насчет мультиплея, т.е. если бы у нас было средств не в обрез только на минимальное количество работ/арта и времени было хотя бы 1 год, а лучше 1,5 года на разработку, то тогда можно было и о мультиплее поговорить и о 3й мировой. Но нужно смотреть на вещи реально и делать то что понятно и точно получится.

На мой взгляд танкосим про высадку в Нормандии 3-ю Мировую с мультиплеем и кучей управляемой техники, который _не вышел_, в любом случае хуже чем танкосим с 2мя образцами управляемой техники, без мультиплея, про высадку на Гренаде Африку который вышел

Хотя может я неправ и кому-то нравится играть в невышедшие игры