Христианство и язычество

[prohojii]

Две руки, две ноги, одна голова...
Мама, папа был? Уважение к родителям - благо?
Детей своих любим? Нам нравится когда нас уважают?
И не нравится, когда бьют и оскорбляют?
Жизнь любим? Дружба - не пустой звук?
Подлецов и проходимцев ненавидим?
Кушать хочется?
.......

Сам продолжишь или дальше перечислять?

Жрать от пуза хочется?
За чужой счет?
Нравится безнаказанность?
Любим власть?
Не любим, когда нам указывают?
Не любим, когда нас ограничивают?
Хотим все и сразу?

Дальше перечислять то, что на обратной стороне монеты?
Вот рай господний- это когда нет обратной стороны. А у нас она есть.

А тебя послушать- так откуда конфликты берутся- вообще непонятно. Все ровно ангелы, по твоему.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------

Это и есть "ваша культура"?

Ты уже распилил МОЮ страну? На наших и ваших? Ну приходи, покрести меня... Так с крестом в ... и уйдёшь. При этом, я считаю себя русским, Россию - своей страной. И не только Россию, но и весь бывший СССР.
Так что, "мушку спили", как говорится.

Чет ты размахнулся. Наполеоном себя не считаешь случайно? Квартиру соседа своей не считаешь? Успокойся, усе уже распилено до нас. Хозяин сказочной страны блин..

[POP]

Жрать от пуза хочется?
За чужой счет?
Нравится безнаказанность?
Любим власть?
Не любим, когда нам указывают?
Не любим, когда нас ограничивают?
Хотим все и сразу?

Дальше перечислять то, что на обратной стороне монеты?
Вот рай господний- это когда нет обратной стороны. А у нас она есть.

А тебя послушать- так откуда конфликты берутся- вообще непонятно. Все ровно ангелы, по твоему.

Разве "обратная сторона" не настолько же общая?
Что ты пытаешься опровергнуть?

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

Чет ты размахнулся. Наполеоном себя не считаешь случайно? Квартиру соседа своей не считаешь? Успокойся, усе уже распилено до нас. Хозяин сказочной страны блин..

Угу. И квартиру соседа - тоже своей считаю - дом-то один - сгорит он - и мне мало не покажется.
Сказочной страны?
Пусть так.
Всё лучше, чем "истиный ариец" с геморроем от мушки и интересами, не выходящими из собственных штанов.

[prohojii]

Разве "обратная сторона" не настолько же общая?
Что ты пытаешься опровергнуть?

Твои тезисы о том, что культура папуасов-людоедов из 18го века, ничем не отличается от современной западно-европейской (например) культуры. Две ноги, одна голова? Папу-маму любим? Ставим знак равенства значит. Такие мелочи, как сыролюдоедение не роляют, в выбранном тобою масштабе.

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------

Угу. И квартиру соседа - тоже своей считаю - дом-то один - сгорит он - и мне мало не покажется.

И если твой сосед имеет привычку шашлык на углях жарить прямо на линолеуме, ты дверь к нему сломаешь и трапезу испортишь матюгами. Чтоб весь дом не сгорел. Правильно?

Сказочной страны?
Пусть так.
Всё лучше, чем "истиный ариец" с геморроем от мушки и интересами, не выходящими из собственных штанов.

С чего ты взял, что твое лучше? Это ж шовинизм чистой воды. Ты значит не уважаешь арийскую культуру? Свою культуру выше ставишь?
Ну-ну, толерантный ты мой...

[POP]

Твои тезисы о том, что культура папуасов-людоедов из 18го века, ничем не отличается от современной западно-европейской (например) культуры. Две ноги, одна голова? Папу-маму любим? Ставим знак равенства значит. Такие мелочи, как сыролюдоедение не роляют, в выбранном тобою масштабе.

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------


И если твой сосед имеет привычку шашлык на углях жарить прямо на линолеуме, ты дверь к нему сломаешь и трапезу испортишь матюгами. Чтоб весь дом не сгорел. Правильно?


С чего ты взял, что твое лучше? Это ж шовинизм чистой воды. Ты значит не уважаешь арийскую культуру? Свою культуру выше ставишь?
Ну-ну, толерантный ты мой...

Да, я утверждаю, что проявление культуры общее для всего вида. Точно также, как и проявление бескультурия.
Почему ты первое не умеешь отличить от второго и постоянно перемешиваешь эти понятия... мне это трудно понять.
Видимо, и в своей культуре, ты эти понятия разделить не в состоянии.

[prohojii]

Да, я утверждаю, что проявление культуры общее для всего вида. Точно также, как и проявление бескультурия.
Почему ты первое не умеешь отличить от второго и постоянно перемешиваешь эти понятия... мне это трудно понять.
Видимо, и в своей культуре, ты эти понятия разделить не в состоянии.

А я утверждаю, что нет. В одном обществе убийство кровного врага является проявлением культуры. В другом- бескультурья.
Настолько обобщать, чтобы сбрасывать со счетов подобные моменты- зачем тогда вообще разговор вести? Давай сойдемся на том, что в масштабах вселенной, твоим и моим существованием можно просто пренебречь.

[POP]

А я утверждаю, что нет. В одном обществе убийство кровного врага является проявлением культуры. В другом- бескультурья.
Настолько обобщать, чтобы сбрасывать со счетов подобные моменты- зачем тогда вообще разговор вести? Давай сойдемся на том, что в масштабах вселенной, твоим и моим существованием можно просто пренебречь.

По моему, сугубо личному мнению, культура - это всё то, что помогает жить вместе, имеет общую ценность - это те самые ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ (не путать с распространённым и насаждаемым заблуждением) а всё, что мешает - это и есть бескультурие.

Перечитай это ещё раз.

И скажи какая из "культур" не призывала убивать врагов.

То, что ты другим ставишь в бескультурие, всегда можно повернуть и против твоей "культуры"
В кавычках - потому, что в твоём понимании "культура" - это вся та смесь культуры и бескультурия, которая дорога именно тебе. И ты не согласен отказать себе в бескультурии ради общей культуры?
Чем же ты лучше тех, "других"?

[prohojii]

Перечитай это ещё раз.

И скажи какая из "культур" не призывала убивать врагов.

То, что ты другим ставишь в бескультурие, всегда можно повернуть и против твоей "культуры"
В кавычках - потому, что в твоём понимании "культура" - это вся та смесь культуры и бескультурия, которая дорога именно тебе. И ты не согласен отказать себе в бескультурии ради общей культуры?
Чем же ты лучше тех, "других"?

Ты так все запутал, мне ей богу лень просто распутывать, начиная с Кураева, и с твоего самодельного теологического определения культуры, которое ты ему в вину вменил, устроив заплыв в терминологии. Путаник ты, дай бог каждому.
Чем я лучше тех других? Вот на этот вопрос мне легко ответить. Ничем объективно. Всем- субъективно. Потому что я- мера всех вещей.

[Bomberz]

начиная с Кураева

И не только Кураев...

Вот приехал тогда на Манежку самый главный мент, наговорил с три короба, а где результат? Вот сейчас и посмотрим. Если мы увидим, что власть реально готова что-то изменить, поверьте, никто не станет дальше переть. И не надо нас все время неофашистами обзывать. Никакие мы не неофашисты, а простые русские парни, которые, кстати, очень Церковь уважают. Вон, посмотрите, почти у всех есть кресты. А где вы служите, батюшка, мы к вам придем, надо еще во многом разобраться?».

События на Манежной площади - последнее предупреждение для нашей элиты прекратить русофобскую политику. Время еще есть, но его уже почти не осталось! Революционная воронка в России увеличивается в диаметре. Еще есть возможность остановить процесс и успеть, по слову пророка Исаии, «возвратить наследникам наследия опустошенные…» (Ис. 49, 8).

http://ruskline.ru/news_rl/2010/12/1...onka_v_rossii/

[CoValent]

...Чем я лучше тех других? Вот на этот вопрос мне легко ответить. Ничем объективно. Всем- субъективно. Потому что я- мера всех вещей.

[barsuk]

Читая топик, позвал свою дочь - будущего профессионального религоведа, для консультации, что бы высказать что-то умное и полезное. Однако немного подумав, пришли к общему пониманию проблемы, это всё равно, что толпа религоведов начнет обсуждать чем отличаются И-16 от ВФ-109Е в исторической ретроспективе, и что лучше, Ф-15 или СУ-30 на текущий момент? И будет ли ПАК ФА круче Ф22???.
Где-то так примерно... ))

[POP]

Ничем объективно. Всем- субъективно. Потому что я- мера всех вещей.

Какой-то "черепаший" или "страусиный" посыл. В смысле - я запрусь в своей субъективности, и объективность меня не коснётся.
Не страшно, что реальность рано или поздно постучится и обойдётся с тобой по чисто объективным законам?
Этакий "страшный суд" объективной реальности...

[mens divinior]

Какой-то "черепаший" или "страусиный" посыл. В смысле - я запрусь в своей субъективности, и объективность меня не коснётся.

Нет. Потому как сознание определяет бытие в той же мере в какой бытие определяет сознание.

[CoValent]

Да, я утверждаю, что проявление культуры общее для всего вида. Точно также, как и проявление бескультурия...

Это неверно: культура, как физическое проявление этики - всего лишь социальный фактор, ограниченный данным и только данным обществом.

Могу много написать про отличия культур, но до меня написали намного больше и лучше. Просто напомню термин, которым уже плешь проели: "взаимопроникновение культур".

[POP]

Это неверно: культура, как физическое проявление этики - всего лишь социальный фактор, ограниченный данным и только данным обществом.

А если глубже?
Почему "базовые" понятия этики настолько близки в различных культурах?
Не потому ли, что физиологически у людей одна основа разума и поведения вообще. Да. на этот, почти стандартный набор накладывается маска поведенческого воспитания, но в корне-то основа общая.
Как, не смотря на совершенно различные истоки и историю, большинство религий пришло к выводу "иноверец - не враг". Разве это не проявление тех самых, глубоких, "базовых" основ этики.
Почему, наконец, пресловутое "взаимопроникновение культур" приводит к более высокому уровню культуры, а не к более "высокому" бескультурию.
Вот, уничтожение чужой культуры - это всегда потеря, а взаимопроникновение - рано или поздно - новый, более высокий уровень развития.

[CoValent]

А если глубже?
Почему "базовые" понятия этики настолько близки в различных культурах?
Не потому ли, что физиологически у людей одна основа разума и поведения вообще...

"Аборигены съели Кука" именно потому, что физиологически они хотели жрать - а их этика им это позволяла.

Как позволяет она части албанцев разбирать сербов на органы - а часть албанцев от этого в ужасе. Да, две разные этики - в одном обществе.

[POP]

Как позволяет она части албанцев разбирать сербов на органы - а часть албанцев от этого в ужасе. Да, две разные этики - в одном обществе.

Т.е., албанская культура несовместима сама с собой?
Такой вывод можно сделать?
Не этики тут разные, а уровень следования этике, "уровень воспитания", если хочешь.
И если переходить к частностям, то в любой культуре найдётся человек с более низким уровнем этики, чем существуют люди в любом другом обществе.
Точно также, и в обратную сторону - в любой культуре - даже в папуасской найдётся человек, гораздо более культурный, чем подавляющее большинство в любой другой культуре.
И, самое интересное, что его оценка в своей культуре будет выше, чем у остальных. Т.е. "векторы" оценки культурности имеют вполне себе схожие направления, не зависимые от среднего, максимального и минимального по культуре абсолютного значения.
Вот это-то направление - и есть направление культурного развития человеческого общества в целом.

[CoValent]

Т.е., албанская культура несовместима сама с собой?
Такой вывод можно сделать?...

Сделать-то можно... но он будет неверен.

- Давайте договоримся о терминах! (с) начало любой дискуссии любых PhD.

Философия - это личностное или общественное понимание мира.

Этика - это общественный свод правил на базе философии данного общества.

Культура - это личностное выражение философии или этики.

Так вот, исходя из этих определений, в албанском обществе есть разные культуры, и есть минимум две уживающиеся этики.

...И если переходить к частностям, то в любой культуре найдётся человек с более низким уровнем этики, чем существуют люди в любом другом обществе...

Если точнее, то это будет человек с иной этикой или культурой поведения.

...Точно также, и в обратную сторону - в любой культуре - даже в папуасской найдётся человек, гораздо более культурный, чем подавляющее большинство в любой другой культуре...

Опять не совсем так. Это будет человек с другой этикой (или культурой поведения), более близкой нам.

...И, самое интересное, что его оценка в своей культуре будет выше, чем у остальных...

И снова не факт.

Первый пример: для большинства кавказцев имам Шамиль - герой. Для большинства русских - наоборот.

Второй пример: советский человек поможет голодному нищему иностранцу, ибо считает его ровней себе - хотя остальные иностранцы из его окружения будут считать его парией.

...Т.е. "векторы" оценки культурности имеют вполне себе схожие направления, не зависимые от среднего, максимального и минимального по культуре абсолютного значения.
Вот это-то направление - и есть направление культурного развития человеческого общества в целом.

Может быть, ты и прав. По крайней мере, я был бы рад, если бы ты оказался прав в этом романтическом подходе.

Но чем дальше в лес - тем больше я вижу иную картину, близкую империалистическому и историческому "человек человеку волк".

Что очень грустно.