"Тигр" против "Рыси".

[Old_Pepper]

не кажется ли вам, что сравнивать economy-class фиат типо, непонятно как и кем спроектированный, с военным авто, сделанным из дефендера, на котором сделано уже много разных военных авто, и не только англичанами?

Дело не в конкретных моделях авто, а в общей культуре проектирования и производства. Мне приходилось иметь дело (продажи и обслуживание) с итальянскими мотоциклами Ducati и Cagiva .
Первые - это вообще бренд...скажем так, если аналогии с авто, то далеко не Фиат, а скорее Ламборгини.
Итальяшки умеют делать красивые вещи. Возможно, они вообще в этом лучшие в Мире. Но делать надёжно и качественно они не умеют.
К стати пример (опять из мира мото).
Husqvarna - знаменитейшие мотоциклы для кросса и эндуро. Сильнейшие конкуренты японской тройке и австрийской КТМ.
Были. Пока принадлежали шведам.
Купили итальянцы.
Всё... славы больше нет. Марка есть, а слава -только дурная.
Ездил я на них. И общался с гонщиками, кто ездил уже на итальянских Husqvarna.
По характеристикам -очень не плох. Но что толку от них, если шанс доехать до финиша - очень не велик? Плевались все.
Вот тебе и :"с военным авто, сделанным из дефендера,"..

Мало-ли что из чего сделано, если делалось так, чтоб было красиво, а функциональность и т.п. -дело второе?

[A_A_A]

Дело не в конкретных моделях авто, а в общей культуре проектирования и производства.

Ну не понимает этого человек... Для него что японцы, что итальянцы все едино... Иномарка - значит круто... А то что прямых сравнительных испытаний в боевых частях за ДВА ГОДА никто не удосужился провести и то что объективных баллистических испытаний просто не было... его совершенно не волнует.

2 Dmut
Предположим Фиат - эконом-класс и его проектирует незнамо кто. А Лянчу с Феррари, которые обладают такой же надежностью, тоже в эконом класс запишем?

[Dmut]

Ну не понимает этого человек... Для него что японцы, что итальянцы все едино... Иномарка - значит круто... А то что прямых сравнительных испытаний в боевых частях за ДВА ГОДА никто не удосужился провести и то что объективных баллистических испытаний просто не было... его совершенно не волнует.

2 Dmut
Предположим Фиат - эконом-класс и его проектирует незнамо кто. А Лянчу с Феррари, которые обладают такой же надежностью, тоже в эконом класс запишем?

"культура проектирования и производства", значит? хорошо.
давайте тогда и стиральные машины сравнивать, утюги всякие...
выберем, кто делает лучшие утюги и закажем у него военные внедорожники, у него ведь "культура производства" утюгов на уровне.
сравниваете апельсины с яблоками, а потом удивляетесь, что фиат типо ломаются.
мне непонятно что вы пытаетесь доказать. если фиаты ломаются - значит и ивеки ломаются? но ведь тогда это и к Тиграм с Рысями относится - ВАЗы-ТАЗы разные ломаются ещё почаще фиатов.

[Old_Pepper]

мне непонятно что вы пытаетесь доказать.

В первую очередь - решение о закупке новых образцов техники для армии может быть принято только на основании всесторонних испытаний, а не на основании личной взаимной симпатии Путина и Берлускони.
Во вторую - покупать военную технику у страны, входящей в недружественный (мягко скажем) блок -не очень разумно (опять же мягко говоря).
В третью - если закупать импортную технику, то только значительно лучшую, по сравнению с нашей или не имеющую аналогов у нас, но востребованную в войсках.
В четвёртую -"тазики" и "вазики" равно как и наши БТР, БМП могут починить 2 бойца в поле, лишь бы "сельпо" было недалеко ))
А "Ивеко"... к "официальному дилеру" перфаворе..
Утрирую, конечно.
Слегка.

[A_A_A]

"культура проектирования и производства", значит? хорошо. давайте тогда и стиральные машины сравнивать, утюги всякие...
выберем, кто делает лучшие утюги и закажем у него военные внедорожники,

Опять дешевая подмена понятий. Причем здесь утюги мы же об автомобилях говорим? Так уж сложилось что концерн Фиат (куда входит и Ивеко) мировой аутсайдер по качеству. Есть возражения?

[Dmut]

Опять дешевая подмена понятий. Причем здесь утюги мы же об автомобилях говорим? Так уж сложилось что концерн Фиат (куда входит и Ивеко) мировой аутсайдер по качеству. Есть возражения?

ну аутсайдеры, так аутсайдеры. как скажешь. лишь бы не было войны.

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:19 ----------

Ну если бы покупалась одна-две машины, чтоб покатать генералов, то ты был бы прав на 150%
Но если машины будут эксплуатироваться в войсках, то нельзя исключать и все остальные пункты.

повторяю - я не рассматриваю экономическую составляющую контракта, мне интересно исключительно сравнение одной машины с другой. безотносительно стоимости откатов, страны производства, удобства для генеральского зада и т.д.

[A_A_A]

ну аутсайдеры, так аутсайдеры. как скажешь. лишь бы не было войны.

Троллинг - страшнейший из грехов.

[BoriZ]

dmut
ИМХО в нашем случае экономическая составляющая несколько относительна. Что лучше - Пантера с ее комфортом для экипажа, лучшей аппаратурой и т.п., но дорогая или Т-34, вроде как уступающий Пантере( но в нашем случае ему конкретно с ней не тягаться).
Да и вопрос не в том кто лучше по ТТХ - вопрос в том, что сколько не говорили о том, деньги вкладываются не в нашу экономику.
З.Ы. Не хочу в это верить, но неужели откаты уже вышли на транснациональный уровень?
З.З.Ы. Странно, что в теме нет Скайдрона))

[VolkVoland]

Может я дурной совсем, но у кого есть фотки знаменитого Итальянского бездорожья, на котором именно Итальянские машины зарабатывали славу? С каких пор Италия стала знаться как производитель дельных джипов? Ламборгини знаем, богатенький производитель тракторов который захотел выкупить Ферарри, и когда тот ему объяснил что дело не в деньгах а в КУЛЬТУРЕ то тот разозлился и решил его "переплюнуть".

Вот культура великолепных экземпляров спортивных машин у них есть, а культура бездорожья в Росии это что уже забытая история?

Сюда приплетать какие то мотивы агитации за советскую власть смешно когда разговор о исторически ДРЕВНЕЙ темы Русских дорог.

Джипы из Италии, я раньше писал что с таким же успехом можно в россию и топоры из Абу-Даби "импортировать", а вдогонку и спец-полена к ним, так как "почти" металлические топоры об русскую древесину гнуться.

Я не знаю, чем ещё очевидно явный бред можно определить? Исторически бездорожье да распутица страну и спасала от всяких резвых. Кто только не обламывался, а теперь получается Итальянцы лучше знают как по руси рассекать?

Да ладно, поздравляю всех с праздниками, желаю всего наилучшего, а главное общего здравого смысла

[A_A_A]

Ламборгини знаем, богатенький производитель тракторов который захотел выкупить Ферарри, и когда тот ему объяснил что дело не в деньгах а в КУЛЬТУРЕ то тот разозлился и решил его "переплюнуть".

У Ламбо тоже джип был.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lamborghini_LM002
Пытались Хамеру конкуренцию создать, но конкурс проиграли. Немногочисленные частные владельцы ценят за экзотичность, потому как ежедневная эксплуатация данного ведра недоступна даже очень богатым людям, со своим собственным сервисом.

Вот культура великолепных экземпляров спортивных машин у них есть,

Только с надежностью у них не намного лучше чем у Фиата.