Какая сейчас раскладка на MG151/20 ?

[Youss]

А что, разве "M-Gesch." 43-44 гг.?
Снаряд обычно разрабатывается вместе с пушкой. Так что "гешоссы" были и в 1941 г. Это рекомендованная раскладка (1944 г.) предлагала использовать только 20% бронебойных снарядов. А уж как конкретно снаряжать мог решить и "специалист" по вооружению...

а можно увидеть документ по гешоссам датированный 1941-м годом?

из того что видел есть данные по испытаниям минигешоссов:
со снаряжением 19гр за июнь 1942 года, 775 м/с, 2850 атм
со снаряжением 19гр за июнь 1943 года, 780 м/с, 3100 атм
со снаряжением 16гр за июль 1943 года, 705 м/с, 2600 атм

а вот испытания минигешоссов со снаряжением 25гр только начались в сентябре 1943, а закончились уже во второй половине 1944.

только это должен быть документ - со скоростью снаряда, типом взрывателя и т.д., а не невнятная картинка с датой 1941.

почему именно уточняю по типу документа: те сканы что у меня есть это сканы испытаний в Рехлинском центре. там как раз с конца 1942 по конец 1944 года эксперементировали с гешоссами - меняли типы взрывателей, количество ВВ и давление прессовки ВВ в корпус, потом отстреливали на разных скоростях и проверяли как работает...

а тут 1941 году оказывается уже все было. не то чтобы не верил, но сильные сомнения испытываю.

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:40 ----------

Так это же и так хорошо видно - во время войны вес ВВ 2,6 г , после войны - до 6,7 г.

справочник боеприпасов говорит про 3.7 гр в швак.

глянул в Хронологию Радионова.

письмо Нудельмана Шахурину - август 1944 года
"Вес ВВ в снаряде пушки ШВАК 6 гр"...

все чуднее и чуднее.

[NightFox]

а можно увидеть документ по гешоссам датированный 1941-м годом?

из того что видел есть данные по испытаниям минигешоссов:
со снаряжением 19гр за июнь 1942 года, 775 м/с, 2850 атм
со снаряжением 19гр за июнь 1943 года, 780 м/с, 3100 атм
со снаряжением 16гр за июль 1943 года, 705 м/с, 2600 атм

а вот испытания минигешоссов со снаряжением 25гр только начались в сентябре 1943, а закончились уже во второй половине 1944.

только это должен быть документ - со скоростью снаряда, типом взрывателя и т.д., а не невнятная картинка с датой 1941.

почему именно уточняю по типу документа: те сканы что у меня есть это сканы испытаний в Рехлинском центре. там как раз с конца 1942 по конец 1944 года эксперементировали с гешоссами - меняли типы взрывателей, количество ВВ и давление прессовки ВВ в корпус, потом отстреливали на разных скоростях и проверяли как работает...

а тут 1941 году оказывается уже все было. не то чтобы не верил, но сильные сомнения испытываю.[COLOR="Silver"]

Для того, чтобы что-то испытывать нужно это что-то разработать и произвести. Для этого нужно время. Поэтому, как правило, разрабатываются одновременно и пушка и снаряд(ы). К сожалению, я уже давно не связан со специальностью "по диплому", поэтому данных по разработке/производству БП да еще и у немцев у меня нет (а на тот момент не было Ила!!!). Да и "мелкашки" (авиационные) - это не совсем по специальности...
И мне было бы интересно посмотреть конструкторскую документацию по M-Geschoss... Но увы!

справочник боеприпасов говорит про 3.7 гр в швак.

глянул в Хронологию Радионова.
письмо Нудельмана Шахурину - август 1944 года
"Вес ВВ в снаряде пушки ШВАК 6 гр"...
все чуднее и чуднее.

3,7 г наверно можно было получить если заменить зажигательный состав на ВВ. Наверняка такой вариант тоже разрабатывался, а вот производился или нет мне неизвестно. Ведь тогда считали что достаточно и обычных пулеметов 7,62 для поражения истребителя. И не только у нас так считали...

[Youss]

Для того, чтобы что-то испытывать нужно это что-то разработать и произвести. Для этого нужно время. Поэтому, как правило, разрабатываются одновременно и пушка и снаряд(ы).

ну здарсте... вот уж аргумент нашли.

пушка 2А-46 разработки 1974 года, использует снаряды

ЗБМ-10 - 1962 года выпуска.
ЗБМ-13 - 1968
ЗБМ-16 - 1972
ЗБМ-23 - 1976
ЗБМ-27 - 1983
ЗБМ-33 - 1985
ЗБМ-34 - 1986
ЗБМ-48 - 1991

3,7 г наверно можно было получить если заменить зажигательный состав на ВВ. Наверняка такой вариант тоже разрабатывался, а вот производился или нет мне неизвестно.

смотри скрины - там свой снаряд, а не переделанный трассер.
книга бумажная, даже гриф сохранился. указано все вплоть до маркировки ящиков с боеприпасами.

а судя по тому что указан 201-ый взрыватель (1936) - перед нами САМЫЕ ранние снаряды к шваку.

[NightFox]

ну здарсте... вот уж аргумент нашли.

пушка 2А-46 разработки 1974 года, использует снаряды

ЗБМ-10 - 1962 года выпуска.
ЗБМ-13 - 1968
ЗБМ-16 - 1972
ЗБМ-23 - 1976
ЗБМ-27 - 1983
ЗБМ-33 - 1985
ЗБМ-34 - 1986
ЗБМ-48 - 1991

смотри скрины - там свой снаряд, а не переделанный трассер.
книга бумажная, даже гриф сохранился. указано все вплоть до маркировки ящиков с боеприпасами.

Таких примеров, когда разрабатывается новая пушка под удачный "старый" снаряд - единицы. Это просто исключение из правила (бывает , но редко).

[1984]

глянул в Хронологию Радионова.

письмо Нудельмана Шахурину - август 1944 года
"Вес ВВ в снаряде пушки ШВАК 6 гр"...

все чуднее и чуднее.

в принципе, 6 грамм стабильно проскальзывают то тут то там, но никакой серьезной конкретики...

а вот про это письмо их "хронологии..." не знал... интересно...

если у вас есть за 42й, может быть пролистаете его как-нибудь на досуге? просто, ЯКОБЫ, в начале этого года увеличили количество ВВ...

[Youss]

в принципе, 6 грамм стабильно проскальзывают то тут то там, но никакой серьезной конкретики...

а вот про это письмо их "хронологии..." не знал... интересно...

если у вас есть за 42й, может быть пролистаете его как-нибудь на досуге? просто, ЯКОБЫ, в начале этого года увеличили количество ВВ...

В конце 1936 г. МГ-3 был заменен взрывателем МГ-201. Этот взрыватель имел более высокие чувствительность и мгновенность действия; вылетающий центробежный предохранитель (чека) был изъят. Но все же взрыватель МГ-201 не удовлетворял требованиям по безопасности, так как взводился в канале ствола пушки. В 1938 г. взрыватель МГ-201 был заменен более чувствительным, безотказно срабатывающим при встрече с перкалевой обшивкой самолетов и отличавшимся большим быстродействием взрывателем К-6, созданным П.Г. Щеголевым. Этот взрыватель имел механизм, обеспечивающий его взведение только после вылета снаряда из ствола пушки (на расстоянии 0,3—0,5 м от дульного среза), что практически исключало случаи преждевременного разрыва снаряда в стволе пушки. Первоначально патроны к ШВАК комплектовали осколочными снарядами, а в 1941 г. началось валовое производство осколочно-зажигательных снарядов с взрывателем К-6. В новых снарядах каморы под взрывчатое вещество и вес взрывчатого вещества возросли почти в два раза.

там же из хронологии. так что 6 гр сначала 1941 года - вполне законны.

[NightFox]

там же из хронологии. так что 6 гр сначала 1941 года - вполне законны.

Хоть бы "картинки" (почти чертеж) посмотрели. Там как раз ОЗ снаряд (чуть было не написал еще и трассирующий, а там уже меньше зажигательного состава или ВВ).
Просто физически туда не впихнуть 6 г ВВ. (Ну пора уже хотя бы инженерную подготовку включиить...)

[Youss]

Хоть бы "картинки" (почти чертеж) посмотрели. Там как раз ОЗ снаряд (чуть было не написал еще и трассирующий, а там уже меньше зажигательного состава или ВВ).
Просто физически туда не впихнуть 6 г ВВ. (Ну пора уже хотя бы инженерную подготовку включиить...)

господин не дочитал что "увеличили каморы под ВВ".
господин знает что каморы под ВВ точились сверлом?
господин догадывается к чему приведет сверло другого диаметра?

да-да, немцы корпуса тянули из листовой жести, а русские сверлили...

P.S. Я так понимаю аргументы у тебя кончились, начали взывать к разуму?

[NightFox]

господин не дочитал что "увеличили каморы под ВВ".
господин знает что каморы под ВВ точились сверлом?
господин догадывается к чему приведет сверло другого диаметра?

да-да, немцы корпуса тянули из листовой жести, а русские сверлили...

P.S. Я так понимаю аргументы у тебя кончились, начали взывать к разуму?

Да нет, не кончились.
Просто чтобы "точить что-либо сверлом", нужно иметь запас материала, который можно стачивать. И если этого запаса нет, а его нет, потому как никто не будет проектировать избыточную толщину стенок, только необходимый минимум (исходя из прочности конструкции при выстреле), то и брать эти милиметры неоткуда. А ведь нужно поместить (для ШВАК) как минимум 3 г ВВ. Вот я и говорю - это невозможно!!!

P.S. Рекомендую ... (http://www.sukhoi.ru/forum/newreply....ply&p=1525526&)