Гудбай Ленин?

[Fruckt]

...может быть Поскольку я сравниваю со всеми не закопанными телами, что имеют своих "почитателей".

и тем не менее после исчерпывающего "Всё остальное даже не хочу комментировать, и не надо никого переубеждать - просто нужно закопать и всё" - дискуссию вы не покинули

Нет не может быть - я эту ересь не пишу, пишите Вы и ещё один форумчанин.
На счёт всего остального: милочка, Вы можете сравнивать с хоть какими телами: закопанными, не закопанными, мумифицированным или разложившимися - это Ваше право. Тема называется "гудбай Ленин" и в этой теме Вы просто провоцируете флуд.
Поёрничать я то же могу и умею - меня очень позабавило, что прожив первые годы своей жизни в СССР - вы назвали Союз - "оно мне Родина" - ну да ладно, молодо-зелено пройдёт.

[mens divinior]

Оффтопик:

Поёрничать я то же могу и умею - меня очень позабавило, что прожив первые годы своей жизни в СССР - вы назвали Союз - "оно мне Родина" - ну да ладно, молодо-зелено пройдёт.

Вас может забавлять что угодно, но у меня в свидетельстве о рождении так и написано.
Государство - оно, какие проблемы?

На счёт всего остального: остальные свою позицию хоть аргументируют, а не прощаются и не уходят...

[LeonT]

Ну кто сакралит) тот нехай и платит, почему из моего кармана платят за этот оккультизьм?

Ну во-первых, они таки и платят:
"С 1993 года финансовую помощь ученым оказывает "Благотворительная общественная организация сохранения Мавзолея В. И. Ленина" (до 1999 г. - "Независимый благотворительный фонд "Мавзолей В.И. Ленина"). Уставной целью фонда является сохранение Мавзолея В.И.Ленина как памятника истории и шедевра мирового зодчества и обеспечение сохранности тела В. И. Ленина."
Во вторых, почему из их кармана оплачивать сохранение памяти политических оппонентов и проч. можно, а из вашего - нельзя?

PS Вот ещё, и интересно, кстати:
"В октябре 2005 года тогдашний президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов заявил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, что готов выделить миллион долларов на перевоз в Элисту тела Ленина вместе с мавзолеем. "Это наш земляк, а мы своих земляков не забываем, мы чтим свою историю", - добавил Илюмжинов (по одной из версий, бабушка Ленина была калмычкой)."

Еще Петр1 веселил обывателя такими вещами.

Шо, и кунсткамеру хотите уничтожить?! Не дадим!

не терпится продемонстрировать свои познания в том или ином вопросе?

Угу!

[Fruckt]

Как об стену горох... Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0. Нет нам из Украины будут рассказывать что он должен лежать и далее "живее всех живых".

[Dzen]

Как об стену горох... Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0.

Повторите ещё несколько раз.

[POP]

Как об стену горох... Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0. Нет нам из Украины будут рассказывать что он должен лежать и далее "живее всех живых".

Да вам хоть откуда рассказывай, вы же, всёравно, только говорите

[naryv]

Как об стену горох... Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0. Нет нам из Украины будут рассказывать что он должен лежать и далее "живее всех живых".

поаккуратнее, пожалуйста, в выражениях.(это вроде как модераториал) Москвичи тоже могут возмутиться, что нам из Калининграда указывают, что памятник надо закопать.(а это - вроде как шутка, но с долей правды, естественно )

Если серьёзно - мавзолей и Ленин - это уже давно не склеп и тело усопшего, а исторический памятник. Отношение к истории может быть разным, но уничтожение памятников, на мой взгляд, кроме вреда ничего не приносит.

[LeonT]

Нет нам из Украины будут рассказывать что он должен лежать

Таки да. Будем. Поелику на Украине, выходит, более озабочены сохранением достояния России, чем в ней самой.
"Никогда не мешай противнику совершить ошибку" (С) ... Так вот, мы вам не противники. Да и всё, что было между 1654-м и 1991-м, это наше общее.

"живее всех живых".

Не, можете не бояться. Поверьте, Ленин мёртв. Мертвее не бывает И дело его не живёт и не побеждает.
А если боитесь, что его клонировать могут, так ведь мысли не клонируются. Тут надо будет и родителей воскресить, и брата-бомбиста, и царя...
Хлопотно это всё. Ну выйдет талантливый олигарх, не более. ЕСЛИ ТОЛЬКО ВЛАСТИ ОПЯТЬ СТРАНУ ДО РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ НЕ ДОВЕДУТ.
Вот тут и может быть засада. Но думаю, как прикопают Ильича, так властям уж поспокойнее будет.

naryv Приношу извинения. И оппоненту в том числе, если мой пост мог его задеть.

[naryv]

Модераториал
А теперь, уже серьёзный модераториал. Я очень надеюсь, что политическо-географическое обсуждение, на тему, кому можно выступать в этой теме, кому нельзя и т.п. после этого модераториала закончится. В противном случае - буду вынужден раздавать предупреждения и штрафы.
Модераториал

[Lemon Lime]

Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0.

Смысла в сохранении Пизанской башни и демонстрации оной туристам 0,0. Расчетчики давно научились проектировать нормальные башни, и никому не нужен этот памятник итальянской криворукости, а художественную ценность имеет не большую, чем многие другие башни.

Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0.

Смысла в сохранении Царь-колокола и демонстрации оного в Кремле 0,0. Колоколов тех времен полно, и никому не нужны эти два куска бронзы, напоминающие о незнании русскими законов физики.

Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0.

Смысла в сохранении Великой Китайской стены и демонстрации оной 0,0. Все равно от монголов не спасла, зачем этот памятник китайской глупости?

Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0.

Смысла в сохранении Парфенона 0,0. Исторической ценности уже не имеет, археологической тоже, все что можно, там уже изучили. Зачем сохранять и реставрировать это бессмысленное нагромождение колонн, выстроенное в честь давно не почитаемой богини? Скульптуры можно развезти по музеям.

Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0.

Если вам не видна ценность некоего предмета, ценность которого видна многим, а не только паре фанатиков, то, вероятно, проблема в вас, а не в предмете.

[Fruckt]

Смысла в сохранении Пизанской башни и демонстрации оной туристам 0,0. Расчетчики давно научились проектировать нормальные башни, и никому не нужен этот памятник итальянской криворукости, а художественную ценность имеет не большую, чем многие другие башни.

Смысла в сохранении Царь-колокола и демонстрации оного в Кремле 0,0. Колоколов тех времен полно, и никому не нужны эти два куска бронзы, напоминающие о незнании русскими законов физики.
Смысла в сохранении Великой Китайской стены и демонстрации оной 0,0. Все равно от монголов не спасла, зачем этот памятник китайской глупости?
Смысла в сохранении Парфенона 0,0. Исторической ценности уже не имеет, археологической тоже, все что можно, там уже изучили. Зачем сохранять и реставрировать это бессмысленное нагромождение колонн, выстроенное в честь давно не почитаемой богини? Скульптуры можно развезти по музеям.
Если вам не видна ценность некоего предмета, ценность которого видна многим, а не только паре фанатиков, то, вероятно, проблема в вас, а не в предмете.

Прошу извинить, но весь пламенный спич - демагогия и более ничего. Труп Ленина не имеет исторической ценности Парфенона. Мавзолей никто не собирается разрушать - он часть исторического облика Красной площади. Чего не скажешь о мумии - и слава богу.

--- Добавлено ---

Таки да. Будем. Поелику на Украине, выходит, более озабочены сохранением достояния России, чем в ней самой.

Мумия Ленина достояние России? Позвольте с Вами не согласится.

[Bomberz]

Мумия Ленина достояние России?

Во-первых, тело Ленина не подвергалось мумификации.
Во-вторых, обсуждаемый объект является не только достоянием России.

p.s. И слова Ю.Гагарина не вредно бы вспомнить. Уж его-то невозможно заподозрить в поклонении трупам.

[LeonT]

Ну, я не стал называть это общим достоянием, чтобы избежать упрёков в присвоении российского достояния.

Кстати, где-то в недрах российских музеев хранятся ещё и останки Адольфа Гитлера. На деньги российских налогоплательщиков, между прочим, хранятся.
Это как по-Вашему, достояние или нет?

PS Fruckt , ну я вас тоже страшно люблю, давайте на "вы", а не на "Вы", а ?

[Fruckt]

Ну, я не стал называть это общим достоянием, что бы избежать упрёков в присвоении российского достояния.

Кстати, где-то в недрах российских музеев хранятся ещё и останки Адольфа Гитлера. На деньги российских налогоплательщиков, между прочим, хранятся.
Это как по-Вашему, достояние или нет?

PS Fruckt , ну я вас тоже страшно люблю, давайте на "вы", а не на "Вы", а ?

Часть черепа и челюсти незабвенного Шикльгрубера не выставляются на всеобщее обозрение. И для их сохранности хватает пустой картонной коробки из под обуви.

....
Лучше на "ты" , вежливая форма личного обращения всё таки - "Вы", а "вы" когда обращаются ко многим. Так что либо будем на "ты", либо на "Вы"

[Lemon Lime]

Труп Ленина не имеет исторической ценности Парфенона.

Если вам не видна ценность предмета, проблема в вас, а не в предмете.

[Fruckt]

Во-первых, тело Ленина не подвергалось мумификации.
Во-вторых, обсуждаемый объект является не только достоянием России.

p.s. И слова Ю.Гагарина не вредно бы вспомнить. Уж его-то невозможно заподозрить в поклонении трупам.

Подверглось бальзамированию - не вижу особой разницы. К сожалению, при всём моём уважении к Первому Человеку в Космосе - его слова о Ленине, к в вопросу о захоронение тела Ульянова В.И. не имеют никакого отношения. Но надеюсь всё таки, что вопрос о захоронение тела "обсуждаемого объекта" решится суверенно властями Российской Федерации. У нас как никак "суверенная демократия"

[LeonT]

Ладно, будь по-твоему, на ты, но ПМСМ в интернет-общении "Вы" есть обращение нарочито-вежливое, с подвохом. ПМСМ так обращаются к собеседнику, который упорно не хочет слышать говоримое. Ну совсем, как мы с тобой в этой теме.

для их сохранности хватает пустой картонной коробки из под обуви.

Но таки, хоть и мизерные средства, а тратятся. Всё ж - единица хранения. К тому же, хранение Ленина частично (насколько) финансирует фонд, а Гитлера - только государство.

И опять таки, останки (а для нациков - мощи) Гитлера, это достояние России или нет? Ответь, и я от тебя отстану. Честное пионерское.

[Fruckt]

Если вам не видна ценность предмета, проблема в вас, а не в предмете.

Проблема не во мне. Проблема в том что в центре современного государства с тысячелетней культурой, в Мавзолее происходит демонстрация тела давно умершего человека, человека мягко говоря весьма неоднозначного, в правление которого Россия пережила голод, людоедство, гражданскую войну, изгнание миллионов русских на чужбину, террор, массовые расстрелы, эпидемии тифа и прочие прелести "интересных времён". И если коммунистическим правителям и идеологам казалось что это в порядке вещей, то в современной России продолжение этой демонстрации - выглядит как пережиток и дикость.

--- Добавлено ---

Ладно, будь по-твоему, на ты, но ПМСМ в интернет-общении "Вы" есть обращение нарочито-вежливое, с подвохом. ПМСМ так обращаются к собеседнику, который упорно не хочет слышать говоримое. Ну совсем, как мы с тобой в этой теме.

Но таки, хоть и мизерные средства, а тратятся. Всё ж - единица хранения. К тому же, хранение Ленина частично (насколько) финансирует фонд, а Гитлера - только государство.

И опять таки, останки (а для нациков - мощи) Гитлера, это достояние России или нет? Ответь, и я от тебя отстану. Честное пионерское.

Музейный экспонат - тебя устроит такой ответ? И всё же осмелюсь напомнить название темы.

[LeonT]

"Уанджюк опять ушёл от ответа" (С) А.Вознесенский Ладно. Отстал.

[mens divinior]

Музейный экспонат - тебя устроит такой ответ? И всё же осмелюсь напомнить название темы.

экспонат - экспонируется, остатки Гитлера - нет (так какой же это экспонат? ), а в названии темы, обратите внимание, вопросительный знак стоит - так что не всё так однозначно.

[Fruckt]

экспонат - экспонируется, остатки Гитлера - нет (так какой же это экспонат? ), а в названии темы, обратите внимание, вопросительный знак стоит - так что не всё так однозначно.

Не всегда, зачастую лежит в запасниках, пылью покрывается и никто его не видит.

[Lemon Lime]

Проблема не во мне.

В вас, в вас. Вы, судя по настойчивости и отсутствию смягчающих фраз типа "по моему мнению", считаете свое мнение единственно верным. А оно таким не является.

человека мягко говоря весьма неоднозначного

Именно. И тот, кто вам кажется кровавым упырем, мне видится человеком, который в условиях вакуума власти сумел наладить хоть какое-то управление страной. Остальные не осилили и этого.

И решать вопрос о том, пережиток это или исторический артефакт, учитывая только ваше мнение, не менее глупо, чем решать голосованием вопрос о впадении Волги в Каспийское море.

происходит демонстрация тела давно умершего человека

А это вообще не важно. Почему чучело медведя в краеведческом музее вас не коробит, а тело Ленина спать не дает? Чем Ленин хуже медведя?

Что же касается

Труп Ленина не имеет исторической ценности Парфенона.

Да. Такой же ценности не имеет, имеет меньшую. Но имеет.
А меньшая она не в последнюю очередь потому, что Парфенону уже двадцать четыре века, а Ленину всего один. Через пятьсот лет и Ленин будет иметь ценность весьма немалую. Если вы его, конечно, не закопаете: тогда не будет иметь никакой.

Не надо разбазаривать экспонаты.

[mens divinior]

Не всегда, зачастую лежит в запасниках, пылью покрывается и никто его не видит.

...архивы не запасники. Да даже если в запасниках, то что в них это достояние/ценность или нет?

[Fruckt]

... Почему чучело медведя в краеведческом музее вас не коробит, а тело Ленина спать не дает? Чем Ленин хуже медведя?

Жесть камрады, всякого читывал но такого... Ей богу улыбнуло

[SAMAPADUS]

И решать вопрос о том, пережиток это или исторический артефакт, учитывая только ваше мнение, не менее глупо, чем решать голосованием вопрос о впадении Волги в Каспийское море.А это вообще не важно. Почему чучело медведя в краеведческом музее вас не коробит, а тело Ленина спать не дает? Чем Ленин хуже медведя?

Ну конечно нет никакой разницы между человеком по своей шизофренической прихоти уничтожившем сотни тысяч ни в чем неповинных людей и продавшем огромные территории России за возможность прийти к власти и медведем, задравшим в лучшем случае с десяток.
Речь не идет о предании забвению, а о том что стоит ли этому зверю(Ленину) такие почести оказывать. Что он такого великого для страны сделал? Кроме горя миллионам людей? кроме гражданской войны? Кроме голода с поеданием детей? Пообещал крестьянам землю, дал, пришел к власти и тут же отнял. ЧТО? ИМХО - ничего.
Шкура медведя, да и сам медведь хоть красивы с эстетической точки зрения. Ленин красавчик? Ну чут красивше обезьяны.
Тем не менее - за что ЧЕСТЬ то такая? Этому извергу?

--- Добавлено ---

Ладно, будь по-твоему, на ты, но ПМСМ в интернет-общении "Вы" есть обращение нарочито-вежливое, с подвохом. ПМСМ так обращаются к собеседнику, который упорно не хочет слышать говоримое. Ну совсем, как мы с тобой в этой теме.

Но таки, хоть и мизерные средства, а тратятся. Всё ж - единица хранения. К тому же, хранение Ленина частично (насколько) финансирует фонд, а Гитлера - только государство.

И опять таки, останки (а для нациков - мощи) Гитлера, это достояние России или нет? Ответь, и я от тебя отстану. Честное пионерское.

Можно я за него?
Передать в руки нацикам кости Гитлера - считай мощи верующим передать. Да и думаю, многие пострадавшие от этого ммм сверхчеловека наверное были бы против такой ... операции...
Для России - это возможность рано или поздно практически со 100% вероятностью определиться - выжила ли эта тварь или нет в 1945г.
Ленин же - по большей части дело внутреннее для России. Эта тварь гнобила народ, приведший его к власти, а не всю Европу.

--- Добавлено ---

В вас, в вас. Вы, судя по настойчивости и отсутствию смягчающих фраз типа "по моему мнению", считаете свое мнение единственно верным. А оно таким не является.Именно. И тот, кто вам кажется кровавым упырем, мне видится человеком, который в условиях вакуума власти сумел наладить хоть какое-то управление страной. Остальные не осилили и этого.

Считаете, что расчистка площадки власти от конкурентов путем их полного уничтожения, гражданская война, абсолютный развал экономики, сплошные расстрелы десятками тысяч - это управление страной? НУ-ну. А кто эту страну перед этим в пыль превратил? Напомнить откуда деньги взялись? Занятное видение истории)))

--- Добавлено ---

Ну во-первых, они таки и платят:
"С 1993 года финансовую помощь ученым оказывает "Благотворительная общественная организация сохранения Мавзолея В. И. Ленина" (до 1999 г. - "Независимый благотворительный фонд "Мавзолей В.И. Ленина"). Уставной целью фонда является сохранение Мавзолея В.И.Ленина как памятника истории и шедевра мирового зодчества и обеспечение сохранности тела В. И. Ленина."
Во вторых, почему из их кармана оплачивать сохранение памяти политических оппонентов и проч. можно, а из вашего - нельзя?

PS Вот ещё, и интересно, кстати:
"В октябре 2005 года тогдашний президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов заявил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, что готов выделить миллион долларов на перевоз в Элисту тела Ленина вместе с мавзолеем. "Это наш земляк, а мы своих земляков не забываем, мы чтим свою историю", - добавил Илюмжинов (по одной из версий, бабушка Ленина была калмычкой)."

Шо, и кунсткамеру хотите уничтожить?! Не дадим!

Угу!

Ну я вообще-то к этому фонду не имею никакого отношения) и свои деньги я вообще-то хотел бы сам определять? Право имею?
Кирсан - та еще ... криминально интересная личность(ходят неприятные сплетни о неких убийствах). Рыбак рыбака видит издалека? Хочется ему сохранять -нехай у себя и хранит.

Украина золотая) давай обьединимся)))

--- Добавлено ---

Как об стену горох... Смысла в сохранении тела Ленина и демонстрации оного в мавзолее 0,0. Нет нам из Украины будут рассказывать что он должен лежать и далее "живее всех живых".

А я так завсегда готов послушать умных людей) Умные вещи еще никто не отменял) Хороший совет ох как дорого стоит, в особенности когда вовремя) Впрочем и дураков люблю слушать) Зато вижу, КАК не надо поступать) Так, что - имеют право)

--- Добавлено ---

Смысла в сохранении Пизанской башни и демонстрации оной туристам 0,0. Расчетчики давно научились проектировать нормальные башни, и никому не нужен этот памятник итальянской криворукости, а художественную ценность имеет не большую, чем многие другие башни.

Я вообще не в курсе точно, но вроде проектировщики не могли тогда глубоко копать и правильно спроектировать фундамент. Тем не менее там тел не хранят никаких) а здание как памяттник неудачному строительству и не сносят)

Смысла в сохранении Царь-колокола и демонстрации оного в Кремле 0,0. Колоколов тех времен полно, и никому не нужны эти два куска бронзы, напоминающие о незнании русскими законов физики.

Вас не смущает к примеру изготовление 500кг торта? Или яичницы гигантской? или хот-дога самого большого в мире?
Мало того, право на ошибку еще никто не отменял вроде. В свое время Королев сделал гигантскую ракету для полета на Луну, ни одна из версий так и не взлетела. Никто ж не ругает.
Зато такого колокола и пушки нигде в мире нет))) А может на тот момент нигде в мире никто и не смог бы такие отлить? может технологий не было, кроме как в России?

Смысла в сохранении Великой Китайской стены и демонстрации оной 0,0. Все равно от монголов не спасла, зачем этот памятник китайской глупости?

Тем не менее вроде как свою задачу она сотни лет выполняла? И не ее вина, что рано или поздно до монголов дошло, как ее преодолеть? Вот этой защите и отдают дань памяти? Мало того, снести ее наверное несколько дороже, чем за счет туристов поддерживать в приличном состоянии?

Смысла в сохранении Парфенона 0,0. Исторической ценности уже не имеет, археологической тоже, все что можно, там уже изучили. Зачем сохранять и реставрировать это бессмысленное нагромождение колонн, выстроенное в честь давно не почитаемой богини? Скульптуры можно развезти по музеям.

Вот интересная постановка вопроса))) Раздербанить музей Парфенон))) чтобы раздать скульптуры другим музеям) А зачем? в чем цель и что за задача такая? Стоят там, где по идее и должны бы стоять. То что Парфенон разрушен кем-то и временем, не уменьшает его историческую ценность.

Если вам не видна ценность некоего предмета, ценность которого видна многим, а не только паре фанатиков, то, вероятно, проблема в вас, а не в предмете.[/QUOTE]

Тем не менее голосование идет примерно как 1/2 против/за захоронение. Т.е. опять меньшинству виднее чем большинству? Ну все как у большевиков - их мало и они правы) Впрочем у Толика Ч. аналогичная логика- я всегда прав, потому что я знаю. Результат? Постоянный рост цены на электроэнергию(и как следствие - повышенная инфляция), катастрофы с оборудованием, смерти людей. "Уважуха" таким знатокам...