Если вам не видна ценность предмета, проблема в вас, а не в предмете.Сообщение от Fruckt
Если вам не видна ценность предмета, проблема в вас, а не в предмете.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Проблема не во мне. Проблема в том что в центре современного государства с тысячелетней культурой, в Мавзолее происходит демонстрация тела давно умершего человека, человека мягко говоря весьма неоднозначного, в правление которого Россия пережила голод, людоедство, гражданскую войну, изгнание миллионов русских на чужбину, террор, массовые расстрелы, эпидемии тифа и прочие прелести "интересных времён". И если коммунистическим правителям и идеологам казалось что это в порядке вещей, то в современной России продолжение этой демонстрации - выглядит как пережиток и дикость.
--- Добавлено ---
Музейный экспонат - тебя устроит такой ответ? И всё же осмелюсь напомнить название темы.Ладно, будь по-твоему, на ты, но ПМСМ в интернет-общении "Вы" есть обращение нарочито-вежливое, с подвохом. ПМСМ так обращаются к собеседнику, который упорно не хочет слышать говоримое. Ну совсем, как мы с тобой в этой теме.
Но таки, хоть и мизерные средства, а тратятся. Всё ж - единица хранения. К тому же, хранение Ленина частично (насколько) финансирует фонд, а Гитлера - только государство.
И опять таки, останки (а для нациков - мощи) Гитлера, это достояние России или нет? Ответь, и я от тебя отстану. Честное пионерское.
экспонат - экспонируется, остатки Гитлера - нет (так какой же это экспонат? ), а в названии темы, обратите внимание, вопросительный знак стоит - так что не всё так однозначно.
Не всегда, зачастую лежит в запасниках, пылью покрывается и никто его не видит.
В вас, в вас. Вы, судя по настойчивости и отсутствию смягчающих фраз типа "по моему мнению", считаете свое мнение единственно верным. А оно таким не является.Именно. И тот, кто вам кажется кровавым упырем, мне видится человеком, который в условиях вакуума власти сумел наладить хоть какое-то управление страной. Остальные не осилили и этого.
И решать вопрос о том, пережиток это или исторический артефакт, учитывая только ваше мнение, не менее глупо, чем решать голосованием вопрос о впадении Волги в Каспийское море.А это вообще не важно. Почему чучело медведя в краеведческом музее вас не коробит, а тело Ленина спать не дает? Чем Ленин хуже медведя?
Что же касаетсяДа. Такой же ценности не имеет, имеет меньшую. Но имеет.Труп Ленина не имеет исторической ценности Парфенона.
А меньшая она не в последнюю очередь потому, что Парфенону уже двадцать четыре века, а Ленину всего один. Через пятьсот лет и Ленин будет иметь ценность весьма немалую. Если вы его, конечно, не закопаете: тогда не будет иметь никакой.
Не надо разбазаривать экспонаты.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Жесть камрады, всякого читывал но такого...Ей богу улыбнуло
Ну конечно нет никакой разницы между человеком по своей шизофренической прихоти уничтожившем сотни тысяч ни в чем неповинных людей и продавшем огромные территории России за возможность прийти к власти и медведем, задравшим в лучшем случае с десяток.
Речь не идет о предании забвению, а о том что стоит ли этому зверю(Ленину) такие почести оказывать. Что он такого великого для страны сделал? Кроме горя миллионам людей? кроме гражданской войны? Кроме голода с поеданием детей? Пообещал крестьянам землю, дал, пришел к власти и тут же отнял. ЧТО? ИМХО - ничего.
Шкура медведя, да и сам медведь хоть красивы с эстетической точки зрения. Ленин красавчик? Ну чут красивше обезьяны.
Тем не менее - за что ЧЕСТЬ то такая? Этому извергу?
--- Добавлено ---
Можно я за него?Ладно, будь по-твоему, на ты, но ПМСМ в интернет-общении "Вы" есть обращение нарочито-вежливое, с подвохом. ПМСМ так обращаются к собеседнику, который упорно не хочет слышать говоримое. Ну совсем, как мы с тобой в этой теме.
Но таки, хоть и мизерные средства, а тратятся. Всё ж - единица хранения. К тому же, хранение Ленина частично (насколько) финансирует фонд, а Гитлера - только государство.
И опять таки, останки (а для нациков - мощи) Гитлера, это достояние России или нет? Ответь, и я от тебя отстану. Честное пионерское.
Передать в руки нацикам кости Гитлера - считай мощи верующим передать. Да и думаю, многие пострадавшие от этого ммм сверхчеловека наверное были бы против такой ... операции...
Для России - это возможность рано или поздно практически со 100% вероятностью определиться - выжила ли эта тварь или нет в 1945г.
Ленин же - по большей части дело внутреннее для России. Эта тварь гнобила народ, приведший его к власти, а не всю Европу.
--- Добавлено ---
Считаете, что расчистка площадки власти от конкурентов путем их полного уничтожения, гражданская война, абсолютный развал экономики, сплошные расстрелы десятками тысяч - это управление страной? НУ-ну. А кто эту страну перед этим в пыль превратил? Напомнить откуда деньги взялись? Занятное видение истории)))
--- Добавлено ---
Ну я вообще-то к этому фонду не имею никакого отношения) и свои деньги я вообще-то хотел бы сам определять? Право имею?Ну во-первых, они таки и платят:
"С 1993 года финансовую помощь ученым оказывает "Благотворительная общественная организация сохранения Мавзолея В. И. Ленина" (до 1999 г. - "Независимый благотворительный фонд "Мавзолей В.И. Ленина"). Уставной целью фонда является сохранение Мавзолея В.И.Ленина как памятника истории и шедевра мирового зодчества и обеспечение сохранности тела В. И. Ленина."
Во вторых, почему из их кармана оплачивать сохранение памяти политических оппонентов и проч. можно, а из вашего - нельзя?
PS Вот ещё, и интересно, кстати:
"В октябре 2005 года тогдашний президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов заявил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, что готов выделить миллион долларов на перевоз в Элисту тела Ленина вместе с мавзолеем. "Это наш земляк, а мы своих земляков не забываем, мы чтим свою историю", - добавил Илюмжинов (по одной из версий, бабушка Ленина была калмычкой)."
Шо, и кунсткамеру хотите уничтожить?!Не дадим!
Угу!
Кирсан - та еще ... криминально интересная личность(ходят неприятные сплетни о неких убийствах). Рыбак рыбака видит издалека? Хочется ему сохранять -нехай у себя и хранит.
Украина золотая) давай обьединимся)))
--- Добавлено ---
А я так завсегда готов послушать умных людей) Умные вещи еще никто не отменял) Хороший совет ох как дорого стоит, в особенности когда вовремя) Впрочем и дураков люблю слушать) Зато вижу, КАК не надо поступать) Так, что - имеют право)
--- Добавлено ---
Я вообще не в курсе точно, но вроде проектировщики не могли тогда глубоко копать и правильно спроектировать фундамент. Тем не менее там тел не хранят никаких) а здание как памяттник неудачному строительству и не сносят)
Вас не смущает к примеру изготовление 500кг торта? Или яичницы гигантской? или хот-дога самого большого в мире?
Мало того, право на ошибку еще никто не отменял вроде. В свое время Королев сделал гигантскую ракету для полета на Луну, ни одна из версий так и не взлетела. Никто ж не ругает.
Зато такого колокола и пушки нигде в мире нет))) А может на тот момент нигде в мире никто и не смог бы такие отлить? может технологий не было, кроме как в России?
Тем не менее вроде как свою задачу она сотни лет выполняла? И не ее вина, что рано или поздно до монголов дошло, как ее преодолеть? Вот этой защите и отдают дань памяти? Мало того, снести ее наверное несколько дороже, чем за счет туристов поддерживать в приличном состоянии?
Вот интересная постановка вопроса))) Раздербанить музей Парфенон))) чтобы раздать скульптуры другим музеям) А зачем? в чем цель и что за задача такая? Стоят там, где по идее и должны бы стоять. То что Парфенон разрушен кем-то и временем, не уменьшает его историческую ценность.
Если вам не видна ценность некоего предмета, ценность которого видна многим, а не только паре фанатиков, то, вероятно, проблема в вас, а не в предмете.[/QUOTE]
Тем не менее голосование идет примерно как 1/2 против/за захоронение. Т.е. опять меньшинству виднее чем большинству? Ну все как у большевиков - их мало и они правы) Впрочем у Толика Ч. аналогичная логика- я всегда прав, потому что я знаю. Результат? Постоянный рост цены на электроэнергию(и как следствие - повышенная инфляция), катастрофы с оборудованием, смерти людей. "Уважуха" таким знатокам...
Re: Гудбай Ленин?
только у меня ощущение присутствия в этой теме Млечина и Сванидзе ?
just flying....
-=*=O=*=-
только у меня ощущение присутствия в этой теме Млечина и Сванидзе ?
Если бы был жив СоЛЖЕницин, я бы скорее подумал что он почтил нас присутствием.только у меня ощущение присутствия в этой теме Млечина и Сванидзе ?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Кто-кто...царь и превратил. Сама возможность возникновения такого как Ленин - результат его шибко "талантливого" управления.
...такого "вождя" тоже нигде не быломожет технологий не было, кроме как в России?
...ну из деревни..а что,рабочий класс разве не нужен был? Чего плохого-то?
--- Добавлено ---
Разница между "монаршим придурком" и офицером уважающим присягу - очевидна и бесспорна.
А что Вы думаете насчёт разницы между Лениным и "монаршим придурком" ? Просто интересно...
...тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно
Крайний раз редактировалось mens divinior; 30.01.2011 в 04:56.
Это да (с)
Некто Шикльгрубер, нет?...такого "вождя" тоже нигде не было
Совсем не факт, что Столыпин смог бы добиться больших результатов практически в одиночку....тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно
Не похож. По итогам прямая противоположность.
Точно. Причём совсем не факт что вообще чего-нибудь смог бы добиться, даже не в одиночку.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Советую поюзать интернет на предмет фамилии Парвус. Это некий злой гений, стоявший за дедушкой. Может таки он, а не царь взрастил и породил Ленина? И странным образом рвавшийся к управлению Россией. По странному стечению обстоятельств?Кто-кто...царь и превратил. Сама возможность возникновения такого как Ленин - результат его шибко "талантливого" управления.
...такого "вождя" тоже нигде не было
...ну из деревни..а что,рабочий класс разве не нужен был? Чего плохого-то?
--- Добавлено ---
Разница между "монаршим придурком" и офицером уважающим присягу - очевидна и бесспорна.
А что Вы думаете насчёт разницы между Лениным и "монаршим придурком" ? Просто интересно...
...тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно
НА самом деле Наличие теневого управленца Парвуса говорит о неких внешних силах. Но это отдельная пестня...
--- Добавлено ---
Оценить сейчас не представляется возможным. Ибо стратегия развития Столыпина была рассчитана не на один год и последствия могли дать о себе знать через 2,3,4 десятка лет. Впрочем переселение крестьян на сибирские просторы уже сняло значительную часть напряжения в деревне. Времени не хватило. Или не дали?
Первый раз не соглашусь - идея жидомасонского заговора конечно притягательна, но Ленин и партия большевиков чисто русское явление (только камрады, не надо меня тыкать носом, сколько было евреев в большевистском ЦК я знаю)
Если бы да кабы.... Спас бы Столыпин империю? Вряд ли, Россия не в вакууме же была. А "империалистические хищники" не выдумка большевистской пропаганды. Первая Мировая была неизбежна, как неизбежно было участие Россия в этой войне. Вот и весь секрет полишинеля...
Совершенно в тютельку!
Капитализм на периферии развивается совершенно не так как в метрополиях. Подняться до уровня германий и англий на этом пути Россия объективно была не в состоянии, как бы там ни старался Столыпин или кто другой. Единственно что нам светило это участь индий, бразилий и прочих аргентин. Задворки капитализма, сырьевой придаток и помойка одновременно.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Примерно это мы сейчас и имеем... Со всеми этими новыми Столыпиными, Николаями II, и прочей шушерой.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?
Первая Мировая была неизбежна, как неизбежно было участие Россия в этой войне.очень спорное утверждение, только тема совсем не о том
Предположим,Вы правы ))) А где эта грань между неизбежностью и "избежностью"?
Тогда и революция, и гражданская война, и репрессии - были неизбежны, а вся ргеволюционная компашка просто агнцы, попавшие под гнет обстоятельств.
Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?
Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!
Милочка, опять появилось желание пофлудить?...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?
Предположим,Вы правы ))) А где эта грань между неизбежностью и "избежностью"?
Тогда и революция, и гражданская война, и репрессии - были неизбежны, а вся ргеволюционная компашка просто агнцы, попавшие под гнет обстоятельств.
Саш, приведи мне пример любого т.н. "национально-освободительного" движения БЕЗ внешней финансовой поддержки заинтересованных сторон.
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
Т.е революция в России - есть ни что иное, как нац. осв. движение, можно узнать? кто поработитель то был? немцы, англичане? французы? Вот рост экономический именно что сначала царской а потом уже и сталинской России кому-то был как нож вострый. В свое время СССР пытался тоже типа мирным путем привести коммунистов к власти в Испании, затем в Италии и Франции.
--- Добавлено ---
С одной только разницей. Россия даже при совершенно идиотском царе николашке 2-м входила в 1914г грубо говоря в пятерку наиболее развитых стран мира. Была своя , вменяемая (благодаря Столыпину) экономическая платворма и план действий. Но ведь не дали, войнами, революциями...А рост промышленности и производства вообще опережал всех и вся. И рывок этот в отличие от Англии, германии Франции и США(которые практически не воевали у себя на материке) за 60 лет совершила гигантский скачок.
Когда это по всем параметрам СССР был в пятерке? Англия спала и видела, что будет строить железные дороги в России, сама. Поставлять свои рельсы. Продавать свои паровозы. Однако нашелся некий господин, построивший Путиловский завод и чудесным образом никак не худшие релься стали делать в Питере, только дешевле английских, но как минимум ничуть не хуже. Кому понравится потеря ТАКИХ рынков? ДУмайте сами ,как говорится. А Россия везде вылезала и в потенциале могла авто свои начать строить, самолеты. Благо все условия были. Наука своя нехилая, инженерный состав - классный, кого надо легко выписывали в европах и люди работали и отрабатывали свои деньги, рабочие руки? полно и достаточно квалифицированные, сырье? так до сих пор им пользуемся.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 30.01.2011 в 15:55.
Да никуда она не входила:
http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295
Так что хруст французских булок экономически не был ничем подкреплён.Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
И на десерт:
http://gilliland.livejournal.com/172951.html
И на всю эту группку сытых и удачливых людей, жмущуюся в танго при электрическом освещении по салонам да гостинным, смотрели молча мои кистенёвские предки с сотней миллионов таких же как они дремучих обитателей тощих выстуженных полей и серых оврагов. Ждали знака, чтобы разбавить век двадцатый веком тринадцатым.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ваши права
