Гудбай Ленин?

[mens divinior]

Считаете, что расчистка площадки власти от конкурентов путем их полного уничтожения, гражданская война, абсолютный развал экономики, сплошные расстрелы десятками тысяч - это управление страной? НУ-ну. А кто эту страну перед этим в пыль превратил?

Кто-кто...царь и превратил. Сама возможность возникновения такого как Ленин - результат его шибко "талантливого" управления.

может технологий не было, кроме как в России?

...такого "вождя" тоже нигде не было

Авот можно вопрос? откуда столько рабочего класса коммунисты после войны взяли? Уж не из деревни ли?

...ну из деревни..а что,рабочий класс разве не нужен был? Чего плохого-то?

--- Добавлено ---

Если вы не видите разницы между "честью" плюющего на собственную честь монаршего придурка и ОФИЦЕРОМ - УВАЖАЮЩИМ ПРИСЯГУ

Разница между "монаршим придурком" и офицером уважающим присягу - очевидна и бесспорна.
А что Вы думаете насчёт разницы между Лениным и "монаршим придурком" ? Просто интересно...

Не переусердствуй эсеры и эсдеки с терактами и не поубивайй Столыпина и т.д., может и пришли бы мы к более хорошей жизни менее страшными путями? без тех страшных потерьи лишений?

...тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно

[ПРОФЕССОР]

Кто-кто...царь и превратил. Сама возможность возникновения такого как Ленин - результат его шибко "талантливого" управления.

Это да (с)

...такого "вождя" тоже нигде не было

Некто Шикльгрубер, нет?

...тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно

Совсем не факт, что Столыпин смог бы добиться больших результатов практически в одиночку.

[Dzen]

Некто Шикльгрубер, нет?

Не похож. По итогам прямая противоположность.

Совсем не факт, что Столыпин смог бы добиться больших результатов практически в одиночку.

Точно. Причём совсем не факт что вообще чего-нибудь смог бы добиться, даже не в одиночку.

[SAMAPADUS]

Кто-кто...царь и превратил. Сама возможность возникновения такого как Ленин - результат его шибко "талантливого" управления.

...такого "вождя" тоже нигде не было



...ну из деревни..а что,рабочий класс разве не нужен был? Чего плохого-то?

--- Добавлено ---


Разница между "монаршим придурком" и офицером уважающим присягу - очевидна и бесспорна.
А что Вы думаете насчёт разницы между Лениным и "монаршим придурком" ? Просто интересно...


...тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно

Советую поюзать интернет на предмет фамилии Парвус. Это некий злой гений, стоявший за дедушкой. Может таки он, а не царь взрастил и породил Ленина? И странным образом рвавшийся к управлению Россией. По странному стечению обстоятельств?
НА самом деле Наличие теневого управленца Парвуса говорит о неких внешних силах. Но это отдельная пестня...

--- Добавлено ---

Это да (с)

Некто Шикльгрубер, нет?

Совсем не факт, что Столыпин смог бы добиться больших результатов практически в одиночку.

Оценить сейчас не представляется возможным. Ибо стратегия развития Столыпина была рассчитана не на один год и последствия могли дать о себе знать через 2,3,4 десятка лет. Впрочем переселение крестьян на сибирские просторы уже сняло значительную часть напряжения в деревне. Времени не хватило. Или не дали?

[Fruckt]

Советую поюзать интернет на предмет фамилии Парвус. Это некий злой гений, стоявший за дедушкой. Может таки он, а не царь взрастил и породил Ленина? И странным образом рвавшийся к управлению Россией. По странному стечению обстоятельств?
НА самом деле Наличие теневого управленца Парвуса говорит о неких внешних силах. Но это отдельная пестня...

--- Добавлено ---



Оценить сейчас не представляется возможным. Ибо стратегия развития Столыпина была рассчитана не на один год и последствия могли дать о себе знать через 2,3,4 десятка лет. Впрочем переселение крестьян на сибирские просторы уже сняло значительную часть напряжения в деревне. Времени не хватило. Или не дали?

Первый раз не соглашусь - идея жидомасонского заговора конечно притягательна, но Ленин и партия большевиков чисто русское явление (только камрады, не надо меня тыкать носом, сколько было евреев в большевистском ЦК я знаю)

Если бы да кабы.... Спас бы Столыпин империю? Вряд ли, Россия не в вакууме же была. А "империалистические хищники" не выдумка большевистской пропаганды. Первая Мировая была неизбежна, как неизбежно было участие Россия в этой войне. Вот и весь секрет полишинеля...

[Dzen]

Если бы да кабы.... Спас бы Столыпин империю? Вряд ли, Россия не в вакууме же была. А "империалистические хищники" не выдумка большевистской пропаганды. Первая Мировая была неизбежна, как неизбежно было участие Россия в этой войне. Вот и весь секрет полишинеля...

Совершенно в тютельку!
Капитализм на периферии развивается совершенно не так как в метрополиях. Подняться до уровня германий и англий на этом пути Россия объективно была не в состоянии, как бы там ни старался Столыпин или кто другой. Единственно что нам светило это участь индий, бразилий и прочих аргентин. Задворки капитализма, сырьевой придаток и помойка одновременно.

[DustyFox]

Совершенно в тютельку!
Капитализм на периферии развивается совершенно не так как в метрополиях. Подняться до уровня германий и англий на этом пути Россия объективно была не в состоянии, как бы там ни старался Столыпин или кто другой. Единственно что нам светило это участь индий, бразилий и прочих аргентин. Задворки капитализма, сырьевой придаток и помойка одновременно.

Примерно это мы сейчас и имеем... Со всеми этими новыми Столыпиными, Николаями II, и прочей шушерой.

[POP]

Примерно это мы сейчас и имеем... Со всеми этими новыми Столыпиными, Николаями II, и прочей шушерой.

Угу. Как сто лет назад дали правильное определение "интеллигенции", так оно до сих пор и работает.
Что только лишний раз доказывает правоту Ленина и коммунистов, вырвавших на долгие годы Россию и её ближайшее окружение из лап этих жирных уродов.
Только в одном была ошибка его последователей - уничтожив "дерьмо нации", вырастили ему замену своими руками, надеясь на всесилие наследственной памяти и её приоритет над своей же классовой теорией.

[SAMAPADUS]

Угу. Как сто лет назад дали правильное определение "интеллигенции", так оно до сих пор и работает.
Что только лишний раз доказывает правоту Ленина и коммунистов, вырвавших на долгие годы Россию и её ближайшее окружение из лап этих жирных уродов.
Только в одном была ошибка его последователей - уничтожив "дерьмо нации", вырастили ему замену своими руками, надеясь на всесилие наследственной памяти и её приоритет над своей же классовой теорией.

Мдяяяя....
Господь, желая наказать человека, лишает его разума. Завтра мимо церкви поеду, помолюсь за тебя..., чтоб хоть часть вернул или вложил...

[Bomberz]

Завтра мимо церкви поеду, помолюсь...

Помолись, Самападус. За всех помолись. Благое дело свершишь.

[SAMAPADUS]

Обращаюсь ко всем, кто болеет душой ЗА коммунистов и верит в их благие дела, а в черные не верит). Сейчас устрою что-то типа микроопроса.
Огромная просьба ответить на вопросы без ваших любимых изысков в духе - шиза, ахинея , бред и т.д.. Просто ответьте на уровне черное-белое, да -нет. Нравится-не нравится.
Я расскажу несколько историй и задам вопросы. Просьба внимательно прочитать, обдкмать и ответить. Много времени это не займет.
Но сначала просто вопрос.
0. Царская Россия, СССР и нынешняя Россия - это одна и та же Родина или вследствие разных политических строев 3 разные Родины?
1.История первая.
Создается некий проект. Нужно перекачать газ из точки А в точку Б. Для этого управляющая компания во главе с неким Николышевым нанимает Некоего Полуносова управлять строительством газопровода. В связи с тем, что в стране временно не работают собственные заводы по производству труб, Николышев отдает распоряжение разбирать действующие трубопроводы и строить новый. Не важно что трубы разного диаметра, внекоторых местах невозможно обеспечить насосы электричеством и т.д. Но ведь есть бюджет стройки. Его надо срочно использовать по назначению. Стране нужен газ. Но... господин Полуносов утверждает, что смета мала и надо несколько прибавить в бюджет стройки. Николышев дает добро, несмотря на сопротивление некоторых членов правления. Денег в фирме и так уже кот наплакал... Приходит время пуска и выясняется... не сложилось. Тада проложим ж/д дорогу поближе. Опять не судьба.
Зато перерасход денег немерянный. Встал вопрос на правлении, что делать, в особенности с Полуносовым. А ничего - замечательный руководитель и великолепный специалсит. Доверяем! Ну правление на сем и постановило. Все ок. Куда делись деньги? А никто и не знает. Кроме 2-х, вернее 3-х человек. Тут на сцену выходит жена Полуносова - работник одного из зарцбежных банков.
Вы в состоянии сложить 1=2?
А теперь всем борцам за народ вопросы.
Кто в вашем понимании Полуносов?
Кто в вашем понимании его жена?
И кто в вашем понимании Николышев.
Заранее отвечу от себя.
1. Вор.
2. Вор.
3. Тоже вор, потому как прикрыл от ответственности воров, как минимум, а то и в доле был.

Жду ваших прямых ответов.

2.История 2.
Была такая страна Роззявия жмла себе не лучше и ни хуже других, в меру сил и способнойстей ели пили и даже работали.
А правил там дядька Столин, кому грозный как незнамо кто, а кому и отец родной. И знал дядька Столен, шо рано или поздно нападут на его владения чудища заграничнце и плохо придется и ему и его народу. Потому как вор-ворами их считали. Правда ли нет ли, счас уже не сказать.
Но Столен не дурак был и готовился. Строил крепости вооружал дружинушки свои чем Б-г послал , да и заморскими механизьмами не брезговал, война она такая штука, когда оглобля сломается и заморское весло в дело сгодится. Абы башка у супостата напрягалась от оплеух.
И чтобы времени не терять даром и не воевать деревянными заморскими веслами, а заменить их на люминные, послал в Штатею - зело продвинутую в плане военных весел , страну, генерала Волосьева.
И все бы хорошо и успел бы бравый генерал чужие секреты привезти, да помочь стране не в первый раз, воевал он раньше и чудо как хорошо воевал. По ночам враг бегал от его дружины аж босиком по снегу, только пятки сверкали...
Но напал таки супостат. Поперли на страну берманцы во главе с их главным упырем Тиглером. Нежданно негаданно напали, когда спала вся страна. Ну и естественно проспала на свою голову. И подошли берманцы к столице Роззявии , Славному городу Москалине. Все бы хорошо, но случилось это в самое невовремя, в октябре. Когда вот вот дожди польют и эвакувацию руководящих жен, детей домработниц с любовницами было бы уже не произвести. Поэтому эвакувация получилась сама собой. Было правительство сегодня, а завтра раз и нету его .Куды что подевалось, потом никто из правящих даже и вспомнить не смог. А народ как на грех и слова то такого - эвакувация, еще пока не знал. Посему и остались. А Глава Столен занят был, кто говорит вино пил, кто говорит, не спал до 4-х утра. Но занят был чем-то однозначно. Вот только правитеьство об ентом и не догадывалось. Эвакувация, однако))) Но тут случайным образом из на ковре самалете проездом , ну естественно с тайною посадкою в Бермании (для заправки разнообразным горючим и других неотложных дел понужде нных), а заодно и на личные нужды получил от главного Тиглера несколько мильенов бирок. Мол тувалетной бамаги у вас в раззявии нету - ты наши знаки попользуй. У нас скоро реформа, нам они будут без надобности. Так вот, долетел бравый генерал Волосьев в Москалин да и видит причуднУю картинку. Его никто не встречает, машину не дали, во внутренние органы не ведут (опасался генерал за бумагу для туалета во внутренних органах ее впервую очередь использовали и был на нее у них дифьсит, могли и отнять по простоте душевной). Приехал он в столицу на телеге и видит - ВАЩЕ... все кверхтармашками, правителсьтво в эвакувации Столен в работе. И решил тада бравый генерал - а я то на что?. Взял да и захватил власть в свои руки. Мол нефих ей на полу валяться даром, нехай делом под его присмотром занимется. А ситуация такая, прям скажем никакая. Народу пофих и Столен не блюдеть...
Вот и оказался генерал у руля. И ...Правильно, тут же с владельцами замечательной туалетной бумаги реишл заключить мир на все времена. А чтоб они не волновалися, решил им с барского, ой... генеральского плеча отдать всю ападную часть Роззявии да и так, что там бесхозное валялось. А там ни много ни мало, хлеба вырастало, сало да картошка ну и молока с яйцами немножко. Много или мало, но на всю Берманию жратвы хватало. А шоб им в холоде не быть, надо им железа да угля подвалить. На том и порешили и дружно зажили.
Вот вам третья серия.
1. Плох ли был правитель Роззявии, Столин?
2. Кто по жизни генерал Волосьев.

Мои ответы
1.нормальный правитель, реально смотревший на вещи.
2.генерал сволочь и предатель Родины.


Жду ваших постов)

[POP]

Мдяяяя....
Господь, желая наказать человека, лишает его разума....

И прячет его в церкви?
Тиран, однако (коммунисты, говорят, только паспорт отнимали).
Хорошо хоть не сифилитик

[mens divinior]

Если бы да кабы.... Спас бы Столыпин империю?

...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?

Первая Мировая была неизбежна, как неизбежно было участие Россия в этой войне.

очень спорное утверждение, только тема совсем не о том

Предположим,Вы правы ))) А где эта грань между неизбежностью и "избежностью"?
Тогда и революция, и гражданская война, и репрессии - были неизбежны, а вся ргеволюционная компашка просто агнцы, попавшие под гнет обстоятельств.

[POP]

...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?
очень спорное утверждение, только тема совсем не о том

Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?
Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!

[mens divinior]

Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?

..окститесь! Кто сказал,что Сталин - гад? )))
Интересы государства и отдельных классов не всегда совпадают, да и толковый не синоним белого и пушистого

Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!

Представляю, родственники туда уехали из средней Украины ))) ....и неплохо зажили до революции. Потом у них забрали всё...

[Alex_K]

Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?
Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!

POP, не передёргивай. Не ссылать, а переселять из густонаселенных мест на добровольной основе. С выделением земли, семян и подъёмными.
Ты же Хрущева с Лаврентьевым за создание Академгородка гадами называть не будешь? Тоже ведь перевезли в холодную Сибирь перспективную молодёжь. А ты представляешь, что такое Сибирь для молодого ученого из средней России в то время?
Кстати, мои предки оказались в Сибири именно в рамках столыпинской реформы - переехали из Белоруссии. И вполне неплохо себя чувствовали вплоть до коллективизации, хоть и не жировали.

[mens divinior]

Кстати, мои предки оказались в Сибири именно в рамках столыпинской реформы - переехали из Белоруссии. И вполне неплохо себя чувствовали вплоть до коллективизации, хоть и не жировали.

...ну, аналогично!

Кстати, здоровая часть левобережья вообще находится в зоне неустойчивого земледелия. Засухи регулярные, тоже не совсем Рио-де-Жанейро

[POP]

Ты же Хрущева с Лаврентьевым за создание Академгородка гадами называть не будешь? Тоже ведь перевезли в холодную Сибирь перспективную молодёжь. А ты представляешь, что такое Сибирь для молодого ученого из средней России в то время?

И что такое сибирь для молодого учёного с то время?
Третий по величине в СССР, промышленный центр, с батареей отопления под задницей, в сосновом бору, возле реки...
Им же не надо было семьи кормить самовыращенным и согревать самосрубленным.
А сибирь во времена Столыпина? Главный способ пропитания - охота, собирательство... По земледелию - до сих пор зона рискованного. Это значит условия для голода вроде знаменитого голодомора (если без централизованного снабжения и распределения) - раз в 5 чаще. Полное отсутствие хоть какого-то транспортного сообщения - по 3-4 месяца в году. Да. За счёт низкой плотности населения, больше возможностей прокормиться лесом/тайгой. Но это же только до тех пор пока не "понаехало" бы вдоль единственной артерии - транссиба... И при первой же "удачно" сложившейся ситуации (неурожай, аномалия погоды, эпидемия...) получишь такой результат, что лучше и не думать.
Это как сейчас вопрос перенаселённости Москвы решать добровольной высылкой на луну (гипербола, конечно,но не далёкая от истины)

[mens divinior]

А сибирь во времена Столыпина? Главный способ пропитания - охота, собирательство... Полное отсутствие хоть какого-то транспортного сообщения - по 3-4 месяца в году. Да. За счёт низкой плотности населения, больше возможностей прокормиться лесом/тайгой.

...здрасьте, приехали.... У кого руки были ни лесом, ни собирательством не кормились.

[POP]

...здрасьте, приехали.... У кого руки были ни лесом, ни собирательством не кормились.

Приехали-не-приехали, а аграрный путь развития сибири - тупик однозначный. Тут даже к бабке ходить не надо, а просто поглядеть на факты. Что из сибири в центр всегда шло?
1.Пушнина
2.Золото (и прочие ископаемые)
Чем жили местные?
Да тем и жили - охота, рыбалка... земледелие было далеко не на первом месте (если не на последнем).
Также, как и Урал в своё время.

Вывод простой.
Без промышленного развития России, заселение сибири крестьянами - именно ссылка "с глаз долой". Крестьянство в сибири невозможно без мощнейшей поддержки промышленностью и наукой, что однозначно доказано всей предыдущей историей сибири, и реальными фактами - как и за счёт чего сибирь осваивалась, осваивается и будет осваиваться.

[Alex_K]

И что такое сибирь для молодого учёного с то время?
Третий по величине в СССР, промышленный центр, с батареей отопления под задницей, в сосновом бору, возле реки...

Это в 57-то году? Не, он конечно уже был миллионник и промышленный центр. Но вот насчет остального - это ты жителям бараков в Щ расскажи... Или их таки снесли, 50 с лишним лет спустя?
Не было никакого благоустроенного городка тогда. Был проект и людей привозили уже в ходе строительства.

А сибирь во времена Столыпина? Главный способ пропитания - охота, собирательство... По земледелию - до сих пор зона рискованного. Это значит условия для голода вроде знаменитого голодомора (если без централизованного снабжения и распределения) - раз в 5 чаще.

А еще медведи ходят и водку отбирают... Ехали в Сибирь отнюдь не тупые и убогие. Поэтому устраивались и разворачивались очень быстро.

Кстати, ты улицу Сухарную в Новосибирске знаешь? Откуда, думаешь, у неё название такое? Оттуда, что там были два крупнейших в России, а то и Европе, сухарных завода, поставлявших продукцию для армии. Один казённый, а другой - купцов Толоконских (ага, тех самых, которые предки нонешнего полпреда). Они что, сырье из средней России брали?

[POP]

Не было никакого благоустроенного городка тогда. Был проект и людей привозили уже в ходе строительства.

Пардон... Это "молодых учёных" туда привозили бетон месить в бараках? Или строителей?
Я же нигде не писал, что городок сам вырос, а только опроверг "ужасы сосланных молодых учёных"

--- Добавлено ---

Кстати, ты улицу Сухарную в Новосибирске знаешь? Откуда, думаешь, у неё название такое? Оттуда, что там были два крупнейших в России, а то и Европе, сухарных завода, поставлявших продукцию для армии. Один казённый, а другой - купцов Толоконских (ага, тех самых, которые предки нонешнего полпреда). Они что, сырье из средней России брали?

Нет. в болотах колыванских выращивали
Купцы-то, вспомни на чём поднялись. А сколько чего только ни сулили колыванские купцы за мост транссиба всего-то на 30 км ниже по Оби нынешнего. Не догадываешься почему? И почему заводы сухарные не там оказались.
Всего-то 30 км...

[SAMAPADUS]

Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?
Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!

Вот только одно но))) Столыпин в отличие от коммуняк давал серьезные подьемные деньги) Это ничего не меняет случаем? Закупить стройматериалы, хотя нормальному крестьянину срубить избу и из сибирского леса не в лом было), прикупить скотину, инвентарь На подьемные - лехко) Но ведь коммуняки в своей истории не очень про это любят рассказывать?
Занятная была система) у них))) Крестьян сгоняли в города в рабочие, рабочих, к примеру пятидесятитысячников) гнали в колхозы, поднимать пинками колхозников на работу.))) Прям ротация кадров))) Вспоминается мне армия моя любимая) Повара были направлены на обучение на электриков, а молдаване-электрики в повара))) А ведь казалось бы - уже готовые спецы. Но ведь у кого-то мысля крутилась...

--- Добавлено ---

Это в 57-то году? Не, он конечно уже был миллионник и промышленный центр. Но вот насчет остального - это ты жителям бараков в Щ расскажи... Или их таки снесли, 50 с лишним лет спустя?
Не было никакого благоустроенного городка тогда. Был проект и людей привозили уже в ходе строительства.


А еще медведи ходят и водку отбирают... Ехали в Сибирь отнюдь не тупые и убогие. Поэтому устраивались и разворачивались очень быстро.

Кстати, ты улицу Сухарную в Новосибирске знаешь? Откуда, думаешь, у неё название такое? Оттуда, что там были два крупнейших в России, а то и Европе, сухарных завода, поставлявших продукцию для армии. Один казённый, а другой - купцов Толоконских (ага, тех самых, которые предки нонешнего полпреда). Они что, сырье из средней России брали?

Прибавлю от себя. В районе м. Щелковская - это окраина Москвы, крайняя станция метро, мой дом был построен и сдан к маю 1964г. а прямо напротив подьезда стояли квадратом 4 барака. Длинные такие, равные по длине моей пятиэтажке. Значит как минимум семей было примерно столько же. А за ними еще куча таких же бараков. Сломали все это в 1967-68гг.

[Fruckt]

...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?
очень спорное утверждение, только тема совсем не о том

Предположим,Вы правы ))) А где эта грань между неизбежностью и "избежностью"?
Тогда и революция, и гражданская война, и репрессии - были неизбежны, а вся ргеволюционная компашка просто агнцы, попавшие под гнет обстоятельств.

Милочка, опять появилось желание пофлудить?

[mens divinior]

Милочка, опять появилось желание пофлудить?

...ну не знаете и ладно

Приехали-не-приехали, а аграрный путь развития сибири - тупик однозначный.
Вывод простой.
Без промышленного развития России, заселение сибири крестьянами - именно ссылка "с глаз долой". Крестьянство в сибири невозможно без мощнейшей поддержки промышленностью и наукой, что однозначно доказано всей предыдущей историей сибири, и реальными фактами - как и за счёт чего сибирь осваивалась, осваивается и будет осваиваться.

...а обязательно чтоб всё в центр шло?
Путь путь развития сибири тогда был вопрос 5-й. Обстановку нужно было разрядить вот и переселяли. Но насчёт ссылки - перебор. Нормально могли жить, более чем нормально. Проверено прапрадедом
PS Это здесь уже махровый оффтоп пошёл, хотите за Сибирь - в лички лучше или в другую тему )))

По теме Ленина у нас вроде нет разногласий

а) Похоронить в Мавзолее (или сделать там могилу, или просто прикрыть доступ зевакам);
б) Все признают, что тело Ленина - предмет своеобразного культа. Так и раздать тогда мощи поклонникам.
Думаю, все согласны с мнением, что сам Мавзолей (как памятник) необходимо сохранить.

..в мавзолее как памятнике и интерьер имеет свою ценность,как же тут доступ прикрыть.