Оффтоп из темы о Мистрале.

[gosha11]

Оффтопик:

Гражданские право на свое мнение, потому что они эту армию оплачивают. А вы, как военный можете быть несогласным и послать всех на... и подать в отставку, пусть сами разбираются. Как это в Америке умудряются гражданские и военные уживатся? И ничего, весь мир на коленях держат.

за других не знаю, скажу за свою "органиацию" ...кроме выполнения основных "функций" за дополнительный контроль над "экспортом" перечислили в бюджет более 8 милл.руб, на нашу зарплату государство "выделило" МЕНЕЕ 2-х милл. ну и кто кого "кормит"?

Дело не во мне, а в гражданах России, которые всеми силами своих детей отмазывают от армии. И во многом в этом виноваты именно советские/российские офицеры, при попустительстве которых порядки в казарме стали неотличимы от тюремных.
Какое отличие от той же красной армии 30-х годов и даже 50-х

Да потому что эти же "граждане" САМИ СОЗДАЛИ из армии "тюрьму" и своим отношением и той властью которую выбрали и которая проводит данные "реформы", вы в курсе, что именно при смердюкове стали вновь призывать "уголовников" и обрезанный до минимума офицерский состав физически не может контролировать ситьуацию, или вы считаете, что все эти "казарменные беспредельщики" выращиваются в закрытых военных питомниках и запускаются "злобным офицерьём" в казармы для подавления свободолюбивых личностей и других издевательств? вы в курсе,что в отличии от советских времён у современного офицера нет реальных рычагов воздействия на казарменных отморозков, вина в появлении которых прежде всего на тех кто их 18 лет непонятно как "воспитывал" и непонятно чему учил...

[Scavenger]

Да потому что эти же "граждане" САМИ СОЗДАЛИ из армии "тюрьму" и своим отношением и той властью которую выбрали и которая проводит данные "реформы", вы в курсе, что именно при смердюкове стали вновь призывать "уголовников" и обрезанный до минимума офицерский соста[/OFFTOP]

че за ерунда? сердюков то тут при чем? 10-15 лет назад можно подумать отроки рвались в армию. не надо уж вот с больной головы на здоровую все валить.

[gosha11]

че за ерунда? сердюков то тут при чем? ...

Объясняю,именно при нём в связи с резким сокращением численности офицеров, прапорщиков и контрактников для поддержания "численности" ВС вновь стали призывать неблагополучный контингент с уголовным прошлым...

[kalender1973]

Объясняю,именно при нём в связи с резким сокращением численности офицеров, прапорщиков и контрактников для поддержания "численности" ВС вновь стали призывать неблагополучный контингент с уголовным прошлым...

А когда были контрактники, то те же офицеры жаловались, что "всё плохо, идет в контракники никуда негодный контингент, на учения не выгонишь, честь старшему по званию отдать заставить нельзя". А уж как пестрели милицейские хроники... Давайте не будем делать вид, что проблемы в армии начались с Сердюкова или даже с 90-х. Советская армия стала гнить еще на 10-20 лет раньше. Знакомого комиссовали с отбитыми почками, этак в году 81-м. Дедовщина(с)

[gosha11]

.... Советская армия стала гнить еще на 10-20 лет раньше. Знакомого комиссовали с отбитыми почками, этак в году 81-м. Дедовщина(с)

А вы что никогда не дрались? Когда вы наконец то поймёте, что армия это часть общества - деруться и калечат друг друга и в садиках, и в школах, и в техникумах-институтах, и дома и на улице...бороться нужно не со следствием, а с причиной и жестоко наказывать именно ВИНОВНЫХ, а не назначенных "крайних", создавая систему неотвратимости наказания за противоправные действия не взирая на чины, должности и РОДСТВЕННЫЕ и национальные "связи", а проблема взаимоотношений в закрытых мужских коллективах удел в том числе психологов и медиков, инстинкты доминирующих "альфа-самцов" нужно грамотно направлять в нужное русло а не пускать на самотёк...

[Scavenger]

Ну вот дети да, они понятно: - "Почему хоть тройку то получил?" - "А я чего, я ничего, вон Мурыськин вообще двойку получил". Но от вас таоке слышать минимум странно.


Часть общества-то она часть, но если бы вероятность быть избитым (даже и не до инвалидности) в вашей части общества не превышала остальные части, такие как садик, школа, техникум-институт, а также дом и улица, то полагаю мнооогих проблем бы не было. Но виноваты в том, что такая вероятность невероятно выше в армии, конечно же, все начальники рангом выше... (подставьте ваше звание/должность), и общество, которое нарожало хз кого и потом испортило настолько что даже армия не справляется с порченым. Клевая позиция, поздравляю.

про другие аспекты чудной армейской жизни даже упоминать смешно. типа 2 года получать п-ы, батрачить, терпеть натуральные лишения, один раз 6 патронов из калаша, ни одного прыжка с парашютом, это, значит, орел-десантник на выходе :-)

люди-то не идиоты.

[gosha11]

Часть общества-то она часть, но если бы вероятность быть избитым (даже и не до инвалидности) в вашей части общества не превышала остальные части, такие как садик, школа, техникум-институт, а также дом и улица, то полагаю мнооогих проблем бы не было. Но виноваты в том, что такая вероятность невероятно выше в армии, конечно же, все начальники рангом выше... (подставьте ваше звание/должность), и общество, которое нарожало хз кого и потом испортило настолько что даже армия не справляется с порченым. Клевая позиция, поздравляю

вопрос первый - сколько, где и в каком качестве служили?
вопрос второй - вы владеете статистикой МВД и ВС чтобы однозначно заявлять что уровень "насилия" в армии выше чем на гражданке?
вопрос третий - не с "гражданки" ли приходят те отморозки уже подготовленные к насилию прессой, телевидением и "рассказами" некоторых "бывалых"?
вопрос четвёртый - чем позиция не нравится? армия не место перевоспитания людей с уголовным прошлым и садистскими наклонностями, или ждёте что как наши правители начну "каяться" в несуществующих грехах? Не будет такого...

про другие аспекты чудной армейской жизни даже упоминать смешно. типа 2 года получать п-ы, батрачить, терпеть натуральные лишения, один раз 6 патронов из калаша, ни одного прыжка с парашютом, это, значит, орел-десантник на выходе :-)
люди-то не идиоты.

История своей жизни или опять "одна бабка сказала?" и если не можешь за себя постоять и организовать отпор то и не только 2 года, но и всю оставшуюся жизнь будешь "получать" и "батрачить"...
по поводу "терпеть лишения" даже отвечать не буду, посмотри военную хронику может и поймёшь...

[ir spider]

Я вам в другой ветке отписал, не видел что тут есть такое.

вопрос первый - сколько, где и в каком качестве служили?
вопрос второй - вы владеете статистикой МВД и ВС чтобы однозначно заявлять что уровень "насилия" в армии выше чем на гражданке?
вопрос третий - не с "гражданки" ли приходят те отморозки уже подготовленные к насилию прессой, телевидением и "рассказами" некоторых "бывалых"?
вопрос четвёртый - чем позиция не нравится? армия не место перевоспитания людей с уголовным прошлым и садистскими наклонностями, или ждёте что как наши правители начну "каяться" в несуществующих грехах? Не будет такого...

1)Срочка, Камчатка, ОСНАЗ (радиоэлектронная разведка), рядовой (чистые погоны-чистая совесть)
2)Статистика это проститутка, её и так и эдак можно повернуть. Но вот я как то не помню чтобы у меня какого либо знакомого покалечили сильно. Вот в армии запросто. Более того, общество это тоже видит. Что пацаны гибнут не на учениях, а в казарме.
3)Приходить они могут откуда угодно, но общество не просто так разделено. Я за всю свою жизнь быдло могу встретить довольно редко, более того, это самое быдло прекрасно знает что ему не жить если оно только попробует к нормальным людям со своей быдлопсихологией подойти. А тут не морочась набрали всех под одну гребенку причесали и в казарму повезли. И все, никуда ты от них не денешься, будешь 2 года есть и спать рядом, и биться до талого за себя. Только окгда в казарме 120 человек из которых 10% по сути уголовники потомственные, порядки будут уголовные. Потому что офицеры по моему личному мнению бездари и неумехи, лентяи и просто идиоты. Сначала на призывном пункте набрали себе сброд, хотя личные дела на всех есть под рукой, но они бухают и им не до того. Потом ротный... какой нибудь мудак и идиотик, который чтобы не морочиться одного-двух таких делает сержантами. Так проще, и плевать он хотел если у него подчиненных после отбоя ногой в фанеру пробивали, он сам давно спит в постельке.
4)Армия это сборище ворья и хамов конечно же. И такой она стала не за год и не за два. Такой её сделали офицеры, сначала бывшие летехами (окончил училище потому что в его мухосранске больше некуда податься было), потом капитанами майорами (бабло надо, а жизнь проходит мимо, вот бы хоть КУНГи продать налево, хоть бухту кабеля), а потом и полканами с генералами(ездят мля "проверяющие", баня-вотка и красная икра ведрами, ну немножко поохотиться, немножко "подрать мяска", а тревога? да фиг с ней, с бодуна потом так трудно проснуться, по казармам пройтись, в столовку в котел рыло свое жирное засунуть это стремно). И конечно лично ты не станешь каяться, ты же не при делах, ты был всегда грамотным и требовательным офицером. Никогда не видел и не слышал ни о чем описанном выше.

История своей жизни или опять "одна бабка сказала?" и если не можешь за себя постоять и организовать отпор то и не только 2 года, но и всю оставшуюся жизнь будешь "получать" и "батрачить"...
по поводу "терпеть лишения" даже отвечать не буду, посмотри военную хронику может и поймёшь...

Истории не жизни слава богу, а ИЗ ЖИЗНИ. Все именно так с точностью до запятой. Использование солдат как скота, 6 патронов на присяге и бесконечный снег и уголь. Ну и разумеется в любом уставе прописано что например командир полка может солдат отправлять на разгрузку муки на хлебзавод. Или пополам с начфином прокручивать пол зарплаты своих подчиненных в купи-продайстве. Ну хорошо, я не пальцем деланный и ломиком шваль всякую не обломался погонять и в этой системе устроился в мягкое и теплое, но после такой армии я шакалов (у нас так офицеров было принято называть, правда народ дает точные определения?)не очень воспринимаю.

ЗЫ Может и есть где то там.. в прекрасном далеко нормальные части, где солдаты службу несут, учатся чему то, с автоматов стреляют или даже с пулеметов. Где из них ВОИНОВ делают, только то как воевала Доблестная Краснознаменная все поледние 20 лет, включая и 888 мне говорят что фигня. Везде такое. И на кавказе, и в средней азии и ВЕЗДЕ. То рота разведчиков люлей от чеченцев получает, то на марше воду из говнотечек пьет, то просто огребает от толпы мужичья с гранатометами. Потому что.

[Scavenger]

вопрос первый - сколько, где и в каком качестве служили?
вопрос второй - вы владеете статистикой МВД и ВС чтобы однозначно заявлять что уровень "насилия" в армии выше чем на гражданке?
вопрос третий - не с "гражданки" ли приходят те отморозки уже подготовленные к насилию прессой, телевидением и "рассказами" некоторых "бывалых"?
вопрос четвёртый - чем позиция не нравится? армия не место перевоспитания людей с уголовным прошлым и садистскими наклонностями, или ждёте что как наши правители начну "каяться" в несуществующих грехах? Не будет такого...


История своей жизни или опять "одна бабка сказала?" и если не можешь за себя постоять и организовать отпор то и не только 2 года, но и всю оставшуюся жизнь будешь "получать" и "батрачить"...
по поводу "терпеть лишения" даже отвечать не буду, посмотри военную хронику может и поймёшь...

ответ первый: это совершенно неважно, так как я представляю в этом споре то самое "плохое общество которое испортило такую замечательную армию".
ответ второй. е... я знаете куда "статистику". особенно родного МВД. да и говорим мы о социальном статусе срочной службы.
ответ третий. хреновые же вы отцы-командиры, что поправить не можете. как тыкать в военные хроники так это мы можем, или как война начнется, так "все сразу станет по-другому"? или там начнут из какого-то другого, не такого гнилого общества призывать?
ответ четвертый. это самая козырная позиция в мире. кратко выражается сентенцей про д'Артаньяна и геев.

история не из интернета, хоть и не моя лично. но достаточно близкого человека. Говоря серьезно, человек имел прекрасные физкондиции, места по карате, дзюдо, играл в хоккей. Но и 20 шакалов могут загрызть льва. Постыдились бы всех огульно в трусости обвинять. Что ж вы там не соберетесь с другими храбрецами-дАртаньянами и не дадите отпор табуреткину? а ноете на форумах что вам приходится "получать" и "батрачить"?

Не надо, впрочем, полагать, что все что я сейчас написал, я так и думаю. я демонстрирую, как легко обратить вашу же аргументацию против вас. это свидетельствует о большой шаткости этой позиции.



И наконец, о лишениях. У вас с чтением проблемы? по-моему, достаточно очевидно из моего сообщения, что лишения, как и все в этом мире, имеют свою цену. Т.е. ради чего их терпят. Я даже перечислил кое-какие. Так вот не надо путать горькое с колючим, и полагать лишения в борьбе за Отечество и лишения на постройке дачи для генерала равными. Если вы и не путали, а умышленно привели как контрпример ВОЙНУ то это вообще, честно говоря, плохой троллинг.

[Scavenger]

Объясняю,именно при нём в связи с резким сокращением численности офицеров, прапорщиков и контрактников для поддержания "численности" ВС вновь стали призывать неблагополучный контингент с уголовным прошлым...

это я слышал, но срочная служба стала хуже тюрьмы гораздо раньше. не? я может и не отдавал целых 30 лет Вооруженным силам, но лет так 15 назад получил приписное-то первое, и общественные настроения о "службе в армии" помню отлично.

А когда были контрактники, то те же офицеры жаловались, что "всё плохо, идет в контракники никуда негодный контингент, на учения не выгонишь, честь старшему по званию отдать заставить нельзя". А уж как пестрели милицейские хроники... Давайте не будем делать вид, что проблемы в армии начались с Сердюкова или даже с 90-х. Советская армия стала гнить еще на 10-20 лет раньше. Знакомого комиссовали с отбитыми почками, этак в году 81-м. Дедовщина(с)

во во. я тоже знаю минимум одного кто инвалидом по почкам вернулся, в 1999, еще одного дмб 2000, позвоночник до сих пор лечит.