???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 39

Тема: История вещей с Анни Леонард

  1. #1

    История вещей с Анни Леонард

    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Что там?

    -----
    Live Long and Prosper

  3. #3
    Лесник Аватар для ShootOut
    Регистрация
    15.03.2002
    Адрес
    Столичный город федерального значения
    Сообщений
    4,545
    Images
    3

    Re: История вещей с Анни Леонард





    Regards! BS
    Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
    1. На форуме бывают дети.
    2. Я совсем не толерантный.
    3. Мне все равно кого банить.

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Сильно и банально одновременно.
    Как же нужно было засрать людям головы, чтобы это стало откровением???

  5. #5
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,949

    Re: История вещей с Анни Леонард

    50 лет работы лучших умов + куча денег. Используются самые идиотские лозунги вроде "купи больше - больше сэкономишь"(buy more save more). Как ни странно - работает.
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: История вещей с Анни Леонард

    угу,работает к сожалению.

  7. #7
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
    50 лет работы лучших умов + куча денег. Используются самые идиотские лозунги вроде "купи больше - больше сэкономишь"(buy more save more). Как ни странно - работает.
    А что? недавно указом Сената США и Совета европ отменили общество потребления?

    Вообще мне в свое время очень понравился фильм Джона Карпентера "Чужие среди нас". Там скрытые от глаз лозуги как раз рекламируют нынешнее общество потребления.
    Видимо маленький бюджет и окровенно слабые актеры в купе с недоработанным сценарием не позволили получить шедевр. Но Фильм, как идея - хорош.
    Рекомендую всем)

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
    50 лет работы лучших умов + куча денег. Используются самые идиотские лозунги вроде "купи больше - больше сэкономишь"(buy more save more). Как ни странно - работает.
    Эти бы умы, да использовать в мирных целях.

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Сокращение потребностей эффективнее сокращения рождаемости

    Современный человек все больше зависит от природных ресурсов, запасы которых уменьшаются в то время, как население растет. По расчетам ООН, население мира достигнет 30 млрд. человек уже к 2300 г. На Ближнем Востоке и в Северной Африке рост численности населения очень высок. Как полагают аналитики, к концу XXI века в этом регионе будет проживать 800-900 млн. человек
    На первый взгляд кажется, что для решения проблемы изменения климата и экономии природных ресурсов имеет смысл сократить рождаемость. Однако зачастую связь между численностью населения и изменением климата слишком упрощена. Как показали исследования, один гражданин США использует столько же ресурсов и «производит» столько же мусора и выбросов парниковых газов, сколько 250 эфиопов. Среди жителей Западной Европы уровень потребления немного ниже среднего американского.
    Многие экологи видят выход из сложившейся ситуации в совмещении планирования семьи и снижения уровня потребления. По отдельности эти меры не будут эффективны.

    http://pogoda.mail.ru/article.html?id=45895


  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: История вещей с Анни Леонард

    То бишь эфиопов надо стерилизовать, а янкесов садить на голодный паек.

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Сокращение потребностей эффективнее сокращения рождаемости

    Современный человек все больше зависит от природных ресурсов, запасы которых уменьшаются в то время, как население растет. По расчетам ООН, население мира достигнет 30 млрд. человек уже к 2300 г.
    По мнению С. Капицы прирост населения замедляется и стабилизируется в районе 10-11 миллиардов.

  12. #12
    Лесник Аватар для ShootOut
    Регистрация
    15.03.2002
    Адрес
    Столичный город федерального значения
    Сообщений
    4,545
    Images
    3

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    По мнению С. Капицы прирост населения замедляется и стабилизируется в районе 10-11 миллиардов.
    Не знаю почему, но этому Ученому я доверяю.

    Regards! BS
    Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
    1. На форуме бывают дети.
    2. Я совсем не толерантный.
    3. Мне все равно кого банить.

  13. #13
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Сокращение потребностей эффективнее сокращения рождаемости

    Современный человек все больше зависит от природных ресурсов, запасы которых уменьшаются в то время, как население растет. По расчетам ООН, население мира достигнет 30 млрд. человек уже к 2300 г. На Ближнем Востоке и в Северной Африке рост численности населения очень высок. Как полагают аналитики, к концу XXI века в этом регионе будет проживать 800-900 млн. человек
    На первый взгляд кажется, что для решения проблемы изменения климата и экономии природных ресурсов имеет смысл сократить рождаемость. Однако зачастую связь между численностью населения и изменением климата слишком упрощена. Как показали исследования, один гражданин США использует столько же ресурсов и «производит» столько же мусора и выбросов парниковых газов, сколько 250 эфиопов. Среди жителей Западной Европы уровень потребления немного ниже среднего американского.
    Многие экологи видят выход из сложившейся ситуации в совмещении планирования семьи и снижения уровня потребления. По отдельности эти меры не будут эффективны.

    http://pogoda.mail.ru/article.html?id=45895

    Вот только куда деть посыл капитализма на восхваление общества потребления? Чем больше производим, тем больше купишь и так типа по нарастающей. Заодно и рабочих мест потребуется больше, а тут и сфера обслуживания растет, опять же рабочие места. Вот только качество товаров такими капиталистами начинает заведомо снижаться. Зачем выпускать шв. машинку Зингер на 200 лет? Пусть лучше шв.м-ка проработает 25-10-5 лет. Новую сделаем и вам продадим. Отсюда и рост потребления сырья и ухудшение экологии.
    Самое смешное, эфиопы, попадая в США становятся такими же потребителями, как и "коренные" и мусорят и газуют не хуже. МОжет уровень жизни разный?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от BS Посмотреть сообщение
    Не знаю почему, но этому Ученому я доверяю.

    Regards! BS
    Блажен, кто верует)
    Беда в том, что спад прироста происходит среди золотого миллиарда и в Китае. Стоит только китайцам отменить принцип 1 семья - 1 ребенок, через 40 лет мы получим итоговую цифру в 11 миллиардов. Вопрос в другом. Что последует за демографическим взрывом в Китае... Или военная или мирная экспансия.

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Чем больше производим, тем больше купишь и так типа по нарастающей.
    Меня тоже изумляет эта логика. Убейте - не пойму, каким образом расточительность может сделать богаче...

  15. #15
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,949

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Элементарно - цепочка не замкнутая. Одни расточительствуют, другие - богатеют.
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    36

    Re: История вещей с Анни Леонард

    А по моему фильм - глупая утопия. По крайней мере то, что они в конце предлагают создать "замкнутую систему производства". Это же вечный двигатель!

    Авторы, видимо по наивности, считают саму Землю замкнутой системой. И действительно глядя на цепи питания создается впечатление замкнутости: из земли выросла трава, траву съело травоядное животное, его съел хищник, потом хищник умер, вернулся в землю, сгнил, и из земли снова выросла трава. Но все не так! На самом деле Земля - это разомкнутая система. Она питается внешней энергией Солнца. Колоссальной энергией. Возьмите самую лучшую, самую плодородную почву и попробуйте вырастить из нее что-нибудь без солнечного тепла. Или дайте хищнику сколько угодно лучшего мяса и заприте его в холодильник - он замерзнет, и никакая энергия пищи его не спасет.

    Вообще по законам термодинамики любую замкнутую систему ждет тепловое равновесие, т.е. тепловая смерть. А чтобы смерти не было, а была жизнь, к системе нужно подводить внешнюю энергию (нагреватель) и отводить от нее избыток тепла (холодильник). Вот тут в фильме правильно показаны 2 насущные проблемы:
    1. Увеличение потребности в энергии. Т.е., образно говоря, усовершенствование "нагревателя".
    2. Потребность в отводе отходов жизнедеятельности. Т.е. усовершенствование "холодильника".
    Но предлагать замкнуть эту систему, это все равно что предлагать в паровом двигателе совместить нагреватель с холодильником. Типичный вечный двигатель!

    В производстве и экономике невозможно ничего замкнуть. Можно шире внедрять вторичную переработку, можно активнее бороться с вредными отходами, но все эти мероприятия потребуют все больше и больше дополнительных расходов энергии. Вообще любые попытки что-то улучшить увеличивают потребность в энергии. Такова природа разомкнутых систем. Но что тогда можно и нужно делать? Давайте по каждой из проблем в обратном порядке:
    2. Борьба с отходами. Видимо нет иного пути, кроме как удалять отходы в космос. Конечно можно и нужно внедрять технологии переработки отходов и на Земле. Но, во первых не все их можно переработать, например, куда можно деть выделяемое при работе машин тепло? А это неминуемый парниковый эффект. Во вторых, как я уже говорил, сам процесс переработки требует дополнительных затрат энергии.
    1. Потребность в энергии. Тут все ясно - нужны новые источники: термоядерные, солнечные, геотермальные и т.д.

    Последнее, что хочу добавить по фильму. Там в конце произносят следующую глупую фразу "это не гравитация, с которой надо смириться". Как раз наоборот - "это как гравитация, и с этим надо смириться".

  17. #17
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от bandey Посмотреть сообщение
    А
    Авторы, видимо по наивности, считают саму Землю замкнутой системой. На самом деле Земля - это разомкнутая система. Она питается внешней энергией Солнца.
    ....
    1. Потребность в энергии. Тут все ясно - нужны новые источники: термоядерные, солнечные, геотермальные и т.д.
    ... присмотритесь к написанному ещё раз. Нужны новые источники? Это вполне решаемо, именно потому что "на самом деле Земля - это разомкнутая система".
    А жрать потреблять действительно нужно меньше. Чтоб естественно-воспроизводимые ресурсы успевали воспроизводится.
    Удалять отходы в космос - смысла нет, кроме разве что самых не экологичных.
    Не хватало ещё ближний космос загадить, там и так мусора уже...
    Но, во первых не все их можно переработать, например, куда можно деть выделяемое при работе машин тепло? А это неминуемый парниковый эффект. Во вторых, как я уже говорил, сам процесс переработки требует дополнительных затрат энергии.
    С нынешним уровнем парниковых газов экосистема справляется. А сокращение потребления подразумевает и уменьшение необходимого кол-ва машин.

    PS Кстати, с парниковым эффектом тоже всё не так однозначно.

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    23.09.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    207

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Хорошие киношки. Жаль только,что ну никак не получается согласиться с автором, по поводу того, что есть надежда. Какая надежда? Где она её увидела?! Хотя если воспринять фразу о надежде -- как призыв....? Все равно грусть. Безнадега. Ничего не изменится, потому что не может измениться.

  19. #19
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от SlavaKok Посмотреть сообщение
    Все равно грусть. Безнадега. Ничего не изменится, потому что не может измениться.
    ...это да. Человеческая натура не меняется, увы..(

  20. #20
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Неправда, человек может изменить себя.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  21. #21
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Неправда, человек может изменить себя.
    может, но не хочет

  22. #22
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    36

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ... присмотритесь к написанному ещё раз. Нужны новые источники? Это вполне решаемо, именно потому что "на самом деле Земля - это разомкнутая система".
    Хорошее замечание, спасибо. Тут правильнее было бы сказать: нужны новые методы использования энергии от старых источников. Действительно, Солнце поставляет нам кучу энергии, но умеем ли мы использовать ее для своих нужд. Например, можем ли мы непосредственно с помощью энергии Солнца построить дом. Давайте на солнечной поляне выгрузим кучу кирпича, цемента, досок и т.д. И что? Ну нагреются кирпичи и доски, и все. Дом не построится. А вот у растений есть такой метод использования солнечной энергии - фотосинтез. И все наше (и вообще всех животных) существование основано на использовании результатов этой деятельности растений. Разумеется поэтому флору надо всячески оберегать. Конечно и не только ее. Но было бы замечательно самим преобразовывать энергию солнца без посредничества растений, т.е. фактически без сжигания тех или иных органических "дров". Технически способ есть - солнечные батареи. Но что-то они внедряются как-то вяло. В чем причины?

    А жрать потреблять действительно нужно меньше. Чтоб естественно-воспроизводимые ресурсы успевали воспроизводится.
    Согласен, что нужно. Только кто будет устанавливать и контролировать нормы потребления. Это сложная социальная и экономическая проблема.

    Удалять отходы в космос - смысла нет, кроме разве что самых не экологичных.
    Не хватало ещё ближний космос загадить, там и так мусора уже...
    Значит нужно гадить в дальний А вообще, я под отходами подразумевал широкий спектр явлений, в том числе излишки тепла. Их куда девать, кроме как излучать в космос?

    PS Кстати, с парниковым эффектом тоже всё не так однозначно.
    О парниковом эффекте имею "среднестатистическое" представление. Расскажите, в чем неоднозначность?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    может, но не хочет
    Я бы сказал еще так: человек может изменить себя, но не меняет, потому что может прожить и не меняясь.

  23. #23
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от bandey Посмотреть сообщение
    Технически способ есть - солнечные батареи. Но что-то они внедряются как-то вяло. В чем причины?
    В низком КПД а следовательно в их экономической неэффективности.

    Цитата Сообщение от bandey Посмотреть сообщение
    Согласен, что нужно. Только кто будет устанавливать и контролировать нормы потребления. Это сложная социальная и экономическая проблема.
    Нормы потребления установлены и регулируются. С этим нет каких либо особых проблем.

    Цитата Сообщение от bandey Посмотреть сообщение
    Значит нужно гадить в дальний А вообще, я под отходами подразумевал широкий спектр явлений, в том числе излишки тепла. Их куда девать, кроме как излучать в космос?
    Какой ещё излишек энергии... Те жалкие 0.0001% тепла которые вырабатывает человечество своей жизнедеятельностью как то сказываются на общем фоне вулканической и солнечной активности?

    Цитата Сообщение от bandey Посмотреть сообщение
    О парниковом эффекте имею "среднестатистическое" представление. Расскажите, в чем неоднозначность?
    Есть мнение что потепление не есть результат нашей деятельности.

    Цитата Сообщение от bandey Посмотреть сообщение
    Я бы сказал еще так: человек может изменить себя, но не меняет, потому что может прожить и не меняясь.
    Раз может прожить то и не нужно меняться.

  24. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение

    Раз может прожить то и не нужно меняться.
    Хотелось бы поправить. Не "не нужно меняться", а "не считает нужным меняться".

  25. #25
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: История вещей с Анни Леонард

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    В низком КПД а следовательно в их экономической неэффективности.
    Одно с другим никак не связано.
    Низкий КПД был и у паровых машин (да и сейчас тепловые машины, в основном, не отличаются высоким КПД - ДВС где-то в районе 35% ЕМНИП).
    Просто доступность топливных схем гораздо выше, а себестоимость ниже. "Чистая" энергия (как солнечная, так и ветряная) раза в три дороже топливной. Ну и мобильность, концентрированность и прочие удобства использования.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •