Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Mirnyi]

Скорость вращения колёс складывается фактически из скорости лены транспортёра и скорости самого самолёта. Вектора сил ускорения самолёта и ускорения ленты сонаправлены с векторами точек окружности вращающегося колеса. Соответственно вектора складываются, из этого и получается, что угловая скорость колеса больше линейной скорости ленты.

Угу. Правильно. И это нарушает условия задачи всегда, кроме случая неподвижной оси.
Vоси+Vтранспортёра=Vокружная
Условие Vокружная=Vтранспортёра однозначно даёт Vоси=0

А линейная скорость колеса, как и всего остального самолёта некоим образом не зависит от скорости лены не зависит, от как.

Зависит по условию задачи. (Vтранспортёра=Vокружная)

[=e95=Vorobey]

Вопрос из той же темы. Почему когда колесо катится, оно двигается вперёд а не стоит на месте? Ведь каждая точка окружности проходит путь по дуге назад точно такой же как и путь по дуге вперёд? Условие: 1 это целый оборот колеса. Пол оборота точка окружности колеса проходит вперёд это +0.5 . Пол оборота точка окружности колеса проходит назад, это - 0,5. Получаем в итоге 0 (колесо фактически стоит на месте). Но колесо-то катится, а не стоит на месте. А всё потому, что у него есть линейная скорость, и направлен её вектор в зависимости от приложенной изначально силы (импульса) вперёд или назад.

А по самолёту... уберите из под самолёта ленту вообще, подвесьте его на воображаемой нитке. Колёса останутся неподвижными, а самолёт будет двигаться только за счёт винта. А Vокружная, ни как не может быть = Vnтранспортёра в данной задаче, если только это ни делается умышленно режимом работы винта. Тут зависимость от ленты нулевая. Представьте стоит тележка на ленте, а вы эту тележку тянете за верёвку стоя вне ленты, тока опоры для вас будет земля, для винта воздух. И как бы лента не крутилась быстро вы стянете эту тележку с ленты, также как винт стянет с ленты самолёт. Тут суть понять,проникнуться и самому станет смешно...

[Mirnyi]

Вопрос из той же темы. Почему когда колесо катится, оно двигается вперёд а не стоит на месте? Ведь каждая точка окружности проходит путь по дуге назад точно такой же как и путь по дуге вперёд? Соответственно по логике 1 это целый оборот колеса. Возьмём пол оборота точка на поверхности колеса проходит вперёд +0.5 и пол оборота точка по дуге проходит назад - 0,5 Получаем в итоге 0. Но колесо-то катится, а не стоит на месте. А всё потому, что у него есть линейная скорость, и направлен её вектор в зависимости от приложенной изначально силы (импульса) вперёд или назад.

Потому, что не надо путать системы отсчёта. В СО оси, колесо никуда не движется, а только крутится (сколько точек и на сколько в одну сторону, столько и на столько в другую). В СО дороги - нижняя точка колеса неподвижна, а верхняя имеет в 2 раза большую скорость, чем скорость оси.

--- Добавлено ---

Не путайте линейную и угловую скорости. Угловая скорость(скорость вращения) колёс складывается фактически из скорости лены транспортёра и скорости самого самолёта.

Это Вы не путайте угловые скорости с линейными Угловая скорость - это количество градусов(радиан) на которое колесо поворачивается в единицу времени, а линейная скорость (или окружная скорость) - это количество МЕТРОВ, пройденных точкой по окружности за единицу времени

[kiv]

Дружите с аэродинамикой. И трахтар взлетит, ежели ему карасину карошего залить

[ykcyc]

Mirnyi, ty ne prav

Podjemnaja sila sozdaetsq potokom vozduha vokrug kryla. Lenta transportera "vetra" ne sozdast. A propeller imenno eto i sdelaet.

No, ne budu sporit', iz podvala navernoe vidnee

[Mirnyi]

волшебная аэродинамика отменяет кинематику и механику?

--- Добавлено ---

Mirnyi, ty ne prav

Podjemnaja sila sozdaetsq potokom vozduha vokrug kryla. Lenta transportera "vetra" ne sozdast. A propeller imenno eto i sdelaet.

No, ne budu sporit', iz podvala navernoe vidnee

Угу. Самолёт с вертикальным взлётом за счёт потока, создаваемого винтом. Мечта конструктора летающих тарелок

[=e95=Vorobey]

СО оси, колесо никуда не движется, а только крутится

Никуда не движется пока не начал работать винт. Винт начал работать у оси появился вектор(ось начала двигаться вместе с самолётом, заставляя катиться колесо по ленте, не зависимо от того подвижна лента или нет(ось как часть элемента самолёта тянет колесо за собой, кудаж ещё проще объяснить?...). И совершенно ни при чём тут поток воздуха создаваемый винтом. Самолёт взлетает за счёт подъёмной силы крыла, которая в числе прочих факторов зависит от скорости встречного потока воздуха. Скоро нас расстреляют за флуд и флейм.

[Mirnyi]

А по самолёту... уберите из под самолёта ленту вообще, подвесьте его на воображаемой нитке. Колёса останутся неподвижными, а самолёт будет двигаться только за счёт винта. А Vокружная, ни как не может быть = Vnтранспортёра в данной задаче, если только это ни делается умышленно режимом работы винта. Тут зависимость от ленты нулевая. Представьте стоит тележка на ленте, а вы эту тележку тянете за верёвку стоя вне ленты, тока опоры для вас будет земля, для винта воздух. И как бы лента не крутилась быстро вы стянете эту тележку с ленты, также как винт стянет с ленты самолёт. Тут суть понять,проникнуться и самому станет смешно...

Угу. понять суть, прочитав условия задачи Остальное - арифметика.
Можно и телегу за верёвку тянуть изо всех сил и не сдвинуть с места, если транспортёр под этой телегой будет с достаточным УСКОРЕНИЕМ раскручивать колёса телеги

Вопрос на засыпку : на неподвижном транспортёре стоит телега, с нулевым трением в осях колёс и нулевым трением качения колёс по ленте (но с идеальным сцеплением колёс с лентой - катиться по ленте могут свободно, но проскальзывать - нет). Транспортёр включили. Сдвинется ли телега?

--- Добавлено ---

Никуда не движется пока не начал работать винт. Винт начал работать у оси появился вектор(ось начала двигаться вместе с самолётом, заставляя катиться колесо по ленте, не зависимо от того подвижна лента или нет(ось как часть элемента самолёта тянет колесо за собой, кудаж ещё проще объяснить?...). И совершенно ни при чём тут поток воздуха создаваемый винтом. Самолёт взлетает за счёт подъёмной силы крыла, которая в числе прочих факторов зависит от скорости встречного потока воздуха. Скоро нас расстреляют за флуд и флейм.

В системе отсчёта оси, скорость оси равна 0 (по определению системы отсчёта - координата оси принята за 0. Вот просто так принята и всё. Она и есть 0 всегда. Нет изменения координат - нет скорости). В этой СО, когда потянули за ось, движется земля

[=e95=Vorobey]

Угу. Самолёт с вертикальным взлётом за счёт потока, создаваемого винтом. Мечта конструктора летающих тарелок

За счёт винта конечно подъёмная сила тут не создастся, только при разбеге за счёт движения крыла в воздухе. В прочем можно и не разбегаться, только тогда нужно подать поток воздуха навстречу(как в аэродин. трубе).

--- Добавлено ---

Вопрос на засыпку : на неподвижном транспортёре стоит телега, с нулевым трением в осях колёс и нулевым трением качения колёс по ленте (но с идеальным сцеплением колёс с лентой - катиться по ленте могут свободно, но проскальзывать - нет). Транспортёр включили. Сдвинется ли телега?[COLOR="Silver"]

Это как так, с нулевым трением качения, но с идеальным сцеплением колёс с лентой?
По условию импульс от транспортёра не сможет передасться от колёс на ось и следовательно на саму телегу( по условию нет взаимодействия между осью и колесом, иными словами между осью и колесом вакуум утрированно говоря), телега останется на месте.
Но если придать скорость оси (приделать к телеге винт, например ), то телега будет тянуть(именно тянуть, а не крутить)за собой колёса, а колёса соответственно с ускорением пропорциональном силе ускорения телеги, начнут катиться по движущейся ленте.

[Mirnyi]

Это как так, с нулевым трением качения, но с идеальным сцеплением колёс с лентой?
По условию импульс от транспортёра не сможет передасться от колёс на ось и следовательно на саму телегу( по условию нет взаимодействия между осью и колесом, иными словами между осью и колесом вакуум утрированно говоря), телега останется на месте.

Ответ не верный.
Нулевое трение качения - это значит, что колесо катится по поверхности без сопротивления - один раз катнули и оно не остановится, но не может проскальзывать.
А не верный ответ потому, что между телегой и транспортёром, всёже, не "вакуум", а колесо, обладающее массой, а значит и моментом инерции.
Чтобы его раскрутить, нужно приложить силу, а сила, к какой бы части колеса она ни была приложена, придаст импульс всему колесу, а значит и связанной с ним телегой.
Поэтому, такая телега, при изменении скорости транспортёра, изменит и свою скорость, не смотря на то, что трения между телегой и транспортёром нет. Конечно, не со скоростью транспортёра, а с меньшей.
Т.е. она станет двигаться с постоянной скоростью в ту же сторону, что и транспортёр.

[=e95=Vorobey]

Я не говорил что между телегой и транспортёром вакуум. Внимательно читайте пожалуйста. Я сказал, что вакуум по вашему условию между осью и колесом( если там нет трения. Но признаю, в этом случае я упустил из виду момент импульса. Телега сдвинется с места вместе с транспортёром, колёса возможно потянут в первое мгновение ось за собой за счёт линейного ускорения и идеального сцепления с транспортёром, но оно будет ничтожно мало. пора заканчивать уже...срём какой-то .... модераторам глубочайшие извинения, если что не так .

[Mirnyi]

Но признаю, в этом случае я упустил из виду момент импульса. Телега сдвинется с места вместе с транспортёром, колёса возможно потянут в первое мгновение ось за собой за счёт линейного ускорения и идеального сцепления с транспортёром, но оно будет ничтожно мало.

Оно вполне поддаётся точному расчёту
Поэтому, можно точно рассчитать требуемые характеристики транспортёра чтобы скомпенсировать тягу двигателя. И совершенно верно - главная характеристика - это не скорость, а ускорение.
Впрочем, это уже тонкости, доказывающие, что чисто теоретически, можно обеспечить выполнение условий задачи предложенными средствами.
Главное в этой задаче - простая кинематика, показывающая, что выполнить условия задачи можно только если самолёт останется неподвижным.

[Petro_vedro]

Друзья, обсуждение этой задачи приводит только к появлению Эвереста из флуда, там где её впервые озвучили тёрки растянулось на сотни страниц форума. Предлагаю остановиться, а тему "взлетит или не взлетит" внести в число запрещенных.

[Borneo]

Это Вы не путайте угловые скорости с линейными Угловая скорость - это количество градусов(радиан) на которое колесо поворачивается в единицу времени, а линейная скорость (или окружная скорость) - это количество МЕТРОВ, пройденных точкой по окружности за единицу времени

Это нужно как раз адресовать тебе, ибо ты изначально все напутал с этими скоростями:

Илья, если Вы имели в виду классическую задачу про самолёт на ленте, раскручивающей колёса так, что окружная скорость колеса всегда равна скоросит ленты относительно земли...

Они никогда не могут быть равны по определению, ибо измеряют разные величины.

P.S.
Это задачка не на знание авиации, а на знание кинематики.

Если бы ты знал кинематику, то не приравнял бы разные размерности, я если бы знал авиацию, то понял бы, что самолет взлетит.

[Mirnyi]

Это нужно как раз адресовать тебе, ибо ты изначально все напутал с этими скоростями:

Они никогда не могут быть равны по определению, ибо измеряют разные величины.

Если бы ты знал кинематику, то не приравнял бы разные размерности, я если бы знал авиацию, то понял бы, что самолет взлетит.

Borneo, пожалуйста, не приписывай мне чужих ошибок
Окружная скорость не имеет отношения к угловой и измеряется она в тех же единицах, что и линейная - она и есть мгновенная линейная скорость движения точки по окружности.

--- Добавлено ---

Они никогда не могут быть равны по определению, ибо измеряют разные величины.

Чему равна окружная скорость колеса, стоящего неподвижно на земле? А линейная скорость оси этого колеса? И то, и то, в метрах в секунду.

[Dok-Che]

Джентльмены, есть натурный способ проверки - на модели. Пусть адепты невзлета строят транспортер, а сторонники взлета - модель самолета. Будет повод собраться и поверить теорию практикой.

[Mirnyi]

Для сохранения душевного спокойствия пользователей БОБа, не желающих решать "дубовые задачки", предлагаю перенести тему, хоть и утверждение из официального мануала - это всёже баг (пусть и не критичный)

[Borneo]

Чему равна окружная скорость колеса, стоящего неподвижно на земле? А линейная скорость оси этого колеса? И то, и то, в метрах в секунду.

Тогда при малейшем страгивании самолета с места, транспортер сразу выйдет на свою мах скорость и задача сведется к тому кто первый разрушится, транспортер или шасси самолета. И тут начнется сопромат...

[Mirnyi]

Тогда при малейшем страгивании самолета с места, транспортер сразу выйдет на свою мах скорость и задача сведется к тому кто первый разрушится, транспортер или шасси самолета. И тут начнется сопромат...

Про сопромат в этой задачке нет ни слова .
Есть как-то обеспечиваемые условия.
Практически, есть элементарный способ их обеспечить - прибить стойку к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле Любое движение самолёта сразу нарушает условия. Транспортёр есть? Условия выполнены? Самолёт не взлетел. ЧТД

[ykcyc]

Для сохранения душевного спокойствия пользователей БОБа, не желающих решать "дубовые задачки", предлагаю перенести тему, хоть и утверждение из официального мануала - это всёже баг (пусть и не критичный)

Баг, все-же, не в мануале, а в голове конкретно несведущего в деле философа
Ничего личного, такова структура момента.

[Q-8]

Надо понять что самолёт передвигается относительно воздушных масс за счёт винта, а не за счёт колёс....

[ufa-andrew]

ой как много написано, а так сложно...
рассуждать надо элемантарно.
поток воздуха на крылья сколько? 0 км/ч = 160 (скорость ленты) - 160 (скорость самолета
подъемная сила крыльев на который набегает воздух со скоростью нуль — тоже нуль.
Нет подъемной силы, значит и отрыватся не будем.
Пример из мануала, это автомобиль с крыльями.

[ykcyc]

волшебная аэродинамика отменяет кинематику и механику?

--- Добавлено ---


Угу. Самолёт с вертикальным взлётом за счёт потока, создаваемого винтом. Мечта конструктора летающих тарелок

ну как C-130 например, или вот для простоты

[Mirnyi]

Да нет. Тут всё не так просто
Тот, кто создавал эту задачку, понаставил кучу ловушек.
Если её трактовать, так, как в мануале, то и автомобиль без крыльев "взлетит"(в смысле уедет ).
А если соблюдать условия как для "невзлетевшего" автомобиля, то и самолёт не взлетит.
Там такая жуткая путаница из скоростей, без указания систем отсчёта, что начисто выносит мозг тем, кто с наскока начинает её "решать".
В варианте с автомобилем, за "скорость автомобиля" принимается его скорость относительно транспортёра (ведь именно эту скорость показывает спидометр). Тогда закон сложения скоростей даёт 0.
А в мануале, почему-то, за скорость самолёта принимается скорость относительно земли (а относительно транспортёра она в 2 раза больше).
Если с автомобилем брать скорость не показываемую спидометром (окружную скорость колёс или скорость автомобиля относительно транспортёра), а скорость автомобиля относительно неподвижного наблюдателя, стоящего рядом с транспортёром, то и автомобиль уедет, и пофиг ему на транспортёр, а если правильно сформулированное условие от неподвижного автомобиля применить к самолёту, то и самолёт никуда не сдвинется. А уж чем его двигать - приводом на колёса, воздушным винтом или фотонным движителем - абсолютно безразлично.

[Kazbat]

Люди утверждающие что самолет не взлетит меня поражают, это же простейшая задача, включите логику пож-та, ну сколько можно то. Модератор плиз остановите этот флуд, а топикстартер провокатор , опять поднял эту тему.