Взлетит ли самолет с транспортера ?

[COMAR]

Не до всех доходит (извините за грубость), что это УСЛОВИЕ задачи. И не надо тут телеги с лебедкой.

Покажите мне это условие не вижу.

Цитата из мануала:

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?

[RedAllert]

Ну Вы блин даете! У самолета есть движетель - винт! Который его и тянет, точно так же как и веревка тянет планер.А на колесах он, или на лыжах, или просто палки без колес - не имеет ровным счетом никакого значения, как и сама лента, и скорость ее вращения!

[COMAR]

Ну Вы блин даете! У самолета есть движетель - винт! Который его и тянет, точно так же как и веревка тянет планер.А на колесах он, или на лыжах, или просто палки без колес - не имеет ровным счетом никакого значения, как и сама лента!

Совершенно верно, наличие транспортера под самолетом не имеет никаго значения, и не припятствует набору взлетной скорости. Но вот палки без колес это уже перебор))

[Borneo]

Взлетит без проблем! С той лишь разницей, что колеса шасси будут вращаться со скоростью в два раза большей чем без транспортера!

Это обычный самолет взлетит, а необычный самолет, который придумал Mirnyi не взлетит даже без транспортера, по обычной стоячей взлетной полосе.

[=HH=Viktor]

всегда в любой авиационной теме появляется умник с задачей про ленту и самолет, флудерасты!
блин, даже Лютьера затроллить сумели!

[drossel]

Покажите мне это условие не вижу.

Всегда пожалуйста

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью.

Лебедка просто сдернет самолет с транспортера, нарушив тем условие задачи.

Это обычный самолет взлетит.

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под "обычным" самолетом?

[Borneo]

Вот с этим и возникают проблемы. Не до всех доходит (извините за грубость), что это УСЛОВИЕ задачи. И не надо тут телеги с лебедкой. Если так уж важен некий образ - пожалуйста, самолет без двигателя, т.е. планер, буксируется автомобилем стоящем, естественно! на транспортерной ленте, которая движется... ну вы поняли :-)

Образ, естественно! неправильный. Двигатель самолета на ленте толкает этот самолет не от ленты, а от воздуха. Который естественно с лентой никак не связан и абсолютно неподвижен при любой скорости ленты. Поэтому твой образный планер придется буксировать автомобилем стоящем естественно! на неподвижной земле вне транспортера. Которая также как и воздух естественно неподвижна при любой скорости ленты.

[AcroBat]

Кхм... вы дополнительные сущности вводите. У вас самолет таки движется. А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

Если самолёт не двигается - тот и обсуждать нечего.
Смысл задачи - сдвинется ли самолёт до приемлемой скорости. Сдвинется. Взлетит? Взлетит. Как бы там лента не вращалась, воздух (он же - верёвка в стене) находится вне системы колёса-лента.
Самолет, взлетая, разгоняется не колёсами об землю-ленту (грубо), а пропеллером, цепляясь за воздух.

И, опять же, не может транспортерная лента обеспечить неподвижность самолёта никаким образом. Ибо он, разгоняясь, цепляется винтом за воздух, а не отталкивается колесами о ВПП-ленты.

[Borneo]

Лебедка просто сдернет самолет с транспортера, нарушив тем условие задачи.

Тоже самое сделает и двигатель самолета, не нарушив ответ к задаче с таким условием.

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под "обычным" самолетом?

Обычный самолет - это самолет без хитростей которые придумывает Mirnyi.

[Mirnyi]

Если самолёт не двигается - тот и обсуждать нечего.
Смысл задачи - сдвинется ли самолёт до приемлемой скорости. Сдвинется. Взлетит? Взлетит. Как бы там лента не вращалась, воздух (он же - верёвка в стене) находится вне системы колёса-лента.
Самолет, взлетая, разгоняется не колёсами об землю-ленту (грубо), а пропеллером, цепляясь за воздух.

И, опять же, не может транспортерная лента обеспечить неподвижность самолёта никаким образом. Ибо он, разгоняясь, цепляется винтом за воздух, а не отталкивается колесами о ВПП-ленты.

Ребят, мне ваши рассуждения напоминают одно бессмертное произведение.
Буратино называется.
К "солнце ещё не взошло, а в стране дураков уже вовсю кипела работа", можно смело добавить столь же точное описание решения задачки про яблоки.
Задача:
У Вас в кармане 2 яблока, некто взял у Вас одно. Сколько яблок у Вас осталось?
Ваш ответ:
Не отдам я Некту яблока - хоть он дерись! И вообще - врёте Вы всё - нет у меня яблок!

Нет? Не похоже?
Один в один!

В задаче нет ни слова про силы - есть только скорости, которые абсолютно одинаковы и в случае автомобиля, и в случае самолёта.
Borneo, ты ж вроде ЕМНИП сам преподаватель. Прими "хитрый автомобильный самолёт" как данность, как вводную... Сам признаёшь, что хоть и с хитростями - такое возможно - разбежался, подпрыгнул, пролетел на крыльях.
Какой результат на транспортёре?
Теперь про лебёдку.
Я повторю для тех, кто любит писать и не любит читать и думать - раскручивая колёса, можно создать любую силу, препятствующую разгону хоть автомобиля, хоть самолёта с винтом, хоть самолёта на верёвке. Для этого даже трение не нужно. Это доказано!
Но это и не нужно доказывать. В условии задачки нет сил, есть скорости, как результат ВСЕХ сил.
Если самолёт или автомобиль, да хоть паровоз сдвинулся с места, то условия задачи НАРУШЕНЫ.(не было у Вас в кармане яблок до драки с Некто, так какого фига у вас станет 2 яблока после?).
Рассуждения про сопромат - это рассуждения про накачанность вас и Некты - кто кого победит слон кита или кит годзилу.
Вобщем, весело смотреть на всё это.

[Borneo]

Borneo, ты ж вроде ЕМНИП сам преподаватель. Прими "хитрый автомобильный самолёт" как данность, как вводную... Сам признаёшь, что хоть и с хитростями - такое возможно - разбежался, подпрыгнул, пролетел на крыльях.
Какой результат на транспортёре?

Я не могу принять "хитрый самолет", поскольку в задаче из инструкции он не хитрый, а самый обычный.

Но это и не нужно доказывать. В условии задачки нет сил, есть скорости, как результат ВСЕХ сил.
Если самолёт или автомобиль, да хоть паровоз сдвинулся с места, то условия задачи НАРУШЕНЫ.

Если самолет сдвинулся с места, то условия задачи соблюдены, ибо в условиях задачи самолет движется. Условие задачи:

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону....

Вобщем, весело смотреть на всё это.

А то... в авиации есть еще много моментов, которые люди с автомобильным подходом к делу понять не смогут. Например отсутствие ветра в воздухе, или разное время полета полета туда обратно и т.п.

[Sparr]

"Итак, у нас есть самолёт, который стоит на ленте волшебного транспортёра. Этот транспортёр не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолёт[Относительно чего движется самолёт? Относительно земли, воздуха или ленты?], только в обратную сторону. Так если самолёт едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч. Самолёт разгоняется до 320 км/ч [относитлеьно чего разгоняется самолёт? Относительно земли, воздуха или ленты?]- и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолёт или останется неподвижным?"
Ответив на вопрос "относительно чего измеряется скорость самолёта" мы сможем дать правильный ответ .
А без уточнения системы отсчёта данная задача не корректна ИМХО

С уважением, Sparr

[RedAllert]

Ну это пипец полный!Либо в школе не учились, либо переучились.Другого не дано.Какая @@@ разница в какую сторону будет двигаться, что самолет, что лента!!!Изучите, что есть двигатель, что есть движетель.И что еявляется движетелем самолета, а что движетелем автомобиля. Для особо ленивых:

Движитель — устройство, преобразующее энергию двигателя, либо внешнего источника в полезную работу по перемещению транспортного средства. Например:
Колесо — автомобили, локомотивы, велосипеды и т. д..
Гусеница — гусеничные трактора, танки, некоторые типы вездеходов.
Шнек — шнеко-роторные машины, некоторые типы вездеходов (шнеко-роторный вездеход).
Конечности — у шагающих механизмов: андроиды, шагоходы, экзоскелеты, шагающие экскаваторы.
Винт (лопастной) — самолёты, дирижабли, суда на воздушной подушке.
Гребной винт, судовой крыльчатый движитель — суда и корабли.

Вертолет! он взлетает, интересно с чего бы ему взлетать, крыльев нет, колес тоже, он же не разогнался по ВПП!! и скорость его относительно ленты 0!, а он взлетает!

[vasmann]

А то... в авиации есть еще много моментов, которые люди с автомобильным подходом к делу понять не смогут. Например отсутствие ветра в воздухе, или разное время полета полета туда обратно и т.п.

С ветром я вот разобрался и понял ). А отчего разное время полета? Вращение Земли? Простите если вопрос глупый, но знать хочется.

[Hihipotamus]

Предлагаю данную задачу послать в телепрограмму Мозголомы.

[Borneo]

...[относитлеьно чего разгоняется самолёт? Относительно земли, воздуха или ленты?]
Ответив на вопрос "относительно чего измеряется скорость самолёта" мы сможем дать правильный ответ .
А без уточнения системы отсчёта данная задача не корректна ИМХО

Странно, заходя в музей Ил-2 и читая ТТХ самолета о его мах скорости например, ни у кого не возникает вопросов об системе отсчета этой скорости, хотя она там не указана. Также и здесь, если явно не указана СО, то принимается по умолчанию - воздух. Именно эту скорость показывает указатель скорости в самолете.

--- Добавлено ---

С ветром я вот разобрался и понял ). А отчего разное время полета? Вращение Земли? Простите если вопрос глупый, но знать хочется.

Классическая задача: Самолет летит из пункта А в пункт Б и обратно в А. В штиль его время полета равно допустим 2 часа. Вопрос: чему будет равно время полета самолета из А в Б и обратно в А, если строго по его линии пути будет дуть ветер. Больше, меньше или равно штилевому?
Про вращение земли, это задачка на ЛУР над северным полюсом. Там ЛУР будет отличатся от ЛУРа на экваторе.

[vasmann]

Классическая задача: Самолет летит из пункта А в пункт Б и обратно в А. В штиль его время полета равно допустим 2 часа. Вопрос: чему будет равно время полета самолета из А в Б и обратно в А, если строго по его линии пути будет дуть ветер. Больше, меньше или равно штилевому?
Про вращение земли, это задачка на ЛУР над северным полюсом. Там ЛУР будет отличатся от ЛУРа на экваторе.

Если я прав, то потратится времени больше чем в штиль.
Решение такое:
т-время в штиль
у - скорость в штиль
д - дистанция между АБ
х - скорсть ветра
т=2д/у
тн-новое время
тн= д/(у-х) + д/(у+х) = 2ду/(у2-х2)
у2 и х2 - это квадраты
осталось сравнить
2д/у и 2ду/(у2-х2)
2ду/(у2-х2)=2д/(у-х2/у)
2д/у меньше чем 2д/(у - х2/у) поскольку у-знаменатель и он больше чем у - х2/у.
Верно?

[Sparr]

Странно, заходя в музей Ил-2 и читая ТТХ самолета о его мах скорости например, ни у кого не возникает вопросов об системе отсчета этой скорости, хотя она там не указана. Также и здесь, если явно не указана СО, то принимается по умолчанию - воздух. Именно эту скорость показывает указатель скорости в самолете.[COLOR="Silver"]

Ну, это жеж не "музей" Ила - это задачка с подковыкой. И если не указано явно, что скорость для самолёта измеряется относительно воздуха, я продолжу сомневаться в возможности взлёта самолёта с ленты .

С уважением, Sparr

[Borneo]

Если я прав, то потратится времени больше чем в штиль.
Верно?

Да, верно. С ветром средняя скорость движения туда-обратно уменьшится за счет того, что против ветра (с маленькой скоростью) придется лететь дольше по времени, чем с попутным ветром.

--- Добавлено ---

Ну, это жеж не "музей" Ила - это задачка с подковыкой. И если не указано явно, что скорость для самолёта измеряется относительно воздуха, я продолжу сомневаться в возможности взлёта самолёта с ленты .
С уважением, Sparr

Если бы скорость самолета была не относительно воздуха, то это бы тогда явно и было указано. А так смотрим на приборы самолета и отсчитываем скорость по умолчанию.

[Mirnyi]

Да, верно. С ветром средняя скорость движения туда-обратно уменьшится за счет того, что против ветра (с маленькой скоростью) придется лететь дольше по времени, чем с попутным ветром

Причём, чтобы выдать качественный ответ, вовсе не обязательно чего-тотвысчитывать.
Достаточно понять, что если скорость ветра больше максимальной самолёта, то самолёт вообще никогда не пролетит маршрут против ветра.

Если бы скорость самолета была не относительно воздуха, то это бы тогда явно и было указано. А так смотрим на приборы самолета и отсчитываем скорость по умолчанию.

На стоянке стоит пришвартованный
самолёт. Какая у него скорость?
В музее Ил-2, кстати, тоже даётся не максимальная скорость по прибору, а максимальнвя скорость относительно поверхности земли.

По транспортёру бежит бабушка со скоростью 15 км/ч....
Это скорость бабушки относительно транспортёра или относительно земли/воздуха/луны....?

[DustyFox]

... На стоянке стоит пришвартованный
самолёт. Какая у него скорость?
...

Гыы!.. Зависит от скорости и направлении ветра на стоянке! Не верите? Сходите, на УС гляньте...

Не, ну классный фильтр MG в руководство закинуло!..

[Small_Bee]

По транспортёру бежит бабушка со скоростью 15 км/ч....
Это скорость бабушки относительно транспортёра или относительно земли/воздуха/луны....?

Судя по всему относительно тележки на американских горках.

[MoHaX]

А то... в авиации есть еще много моментов, которые люди с автомобильным подходом к делу понять не смогут. Например отсутствие ветра в воздухе, или разное время полета полета туда обратно и т.п.

Да кстати, почему маршрут самолета против ветра выгоднее? Я все объяснение придумать не могу

[Mirnyi]

Да кстати, почему маршрут самолета против ветра выгоднее? Я все объяснение придумать не могу

Я вот оже никак не придумаю объяснения почему днём месяц светит, а ночью солнце

[DustyFox]

Да кстати, почему маршрут самолета против ветра выгоднее? Я все объяснение придумать не могу

Вы где такой бред увидели?