Взлетит ли самолет с транспортера ?

[=KAG=Shaman]

Мирный, я с вас удивляюсь)) этож элементарная физика...
все в природе относительно. Скорость дорожки Vmax, скорость роликов 0, что тоже самое как и скорость роликов таже Vmax, но скорость дорожки 0, спортсмен относительно дорожки стоит на месте, системе отсчета ролики-лента. Начал тянуть за веревку, поехал вперед, т.к. добавилась сила тяги из внешней системы отсчета, не связанной с лентой.
Нееееее, я все, я сдаюсь. Ну как еще объяснить?

ЗЫ: а что же вы скажите про машину и болото? просто любопытно

[LittleEHOT]

Прошу прояснить ситуацию.
Обе стороны "взлетит" и "невзлетит"
В этой задаче 2 системы отчета?
Первая: Шасси и Транспортёр.
Второя: Двигатель (реакт и поршневой) и сам самолёт

Так это или нет?

[Mirnyi]

Мирный, я с вас удивляюсь)) этож элементарная физика...
все в природе относительно. Скорость дорожки Vmax, скорость роликов 0, что тоже самое как и скорость роликов таже Vmax, но скорость дорожки 0, спортсмен относительно дорожки стоит на месте, системе отсчета ролики-лента. Начал тянуть за веревку, поехал вперед, т.к. добавилась сила тяги из внешней системы отсчета, не связанной с лентой.
Нееееее, я все, я сдаюсь. Ну как еще объяснить?

Вы ещё заявку на нобелевку не подавали за теорию относительности имени Вас?
Далеко не всё в этом мире относительно, иначе, при троганьи поезда, например, падали бы чемоданы не только в поезде, но и на перроне
А карусели в ближайшем парке выводили бы из строя Ваш вестибулярный аппарат даже когда Вы бы сидели дома и пили чай
Относительно ТОЛЬКО равномерное и прямолинейное движение (в том смысле "относительности" как Вы её понимаете)

ЗЫ: а что же вы скажите про машину и болото? просто любопытно

Скажу то же самое. Точнее - задам вопрос - а лебёдка-то зачем? Если любая "внешняя относительно автомобиля и болота" сила легко вытащит его не только из болота, но и из застывшего бетона?
Ну поставьте вентилятор из салона на крышу. Или включите "карлсона"

--- Добавлено ---

Это ответ на есть ли в задаче 2 системы отчета? И как его понимать? Будь любезен, поясни.

Я не могу ответить на твой вопрос, пока ты не пояснишь что имеешь в виду под "системой отсчёта". Потому, что в общепринятом смысле этого понятия твой вопрос бессмысленн.

[LittleEHOT]

Я не могу ответить на твой вопрос, пока ты не пояснишь что имеешь в виду под "системой отсчёта". Потому, что в общепринятом смысле этого понятия твой вопрос бессмысленн.

У нас всё упрощенно, поэтому:


"Что такое система отсчёта?

Система координат, тело отсчёта, с которым она связана, и прибор для измерения времени образуют систему отсчёта, относительно которой рассматривается движение тела." Физика
для учащихся 9-го класса

http://e-mgh.narod.ru/p27.htm

Полагаю, что:
Самолёт на транспортерной ленте 2 системы отсчета (1движитель - воздушная среда, 2шасси- транспортерная лента. )
Автомбиль на транпортерной ленте 1 система отсчета (двигатель - колеса авто - траспортерная лента) Хотя здесь тоже можем рассматривать, 2 системы отсчета, корпус авто (сам автомобиль) и окружающая среда.(земная поверхность)

Так ли это?

[Mirnyi]

У нас всё упрощенно, поэтому:


"Что такое система отсчёта?

Система координат, тело отсчёта, с которым она связана, и прибор для измерения времени образуют систему отсчёта, относительно которой рассматривается движение тела." Физика
для учащихся 9-го класса

http://e-mgh.narod.ru/p27.htm

Полагаю, что:
Самолёт на транспортерной ленте 2 системы отсчета (1движитель - воздушная среда, 2шасси- транспортерная лента. )
Автомбиль на транпортерной ленте 1 система отсчета (двигатель - колеса авто - траспортерная лента) Хотя здесь тоже можем рассматривать, 2 системы отсчета, корпус авто (сам автомобиль) и окружающая среда.(земная поверхность)

Так ли это?

Так в "движитель-воздушная среда" что является телом отсчёта?
Мы, решая любую задачу, можем вводить столько и таких систем отсчёта, сколько нам удобно.
Правда, решая задачу в разных СО, нужно не забывать правильно пересчитывать исходные данные, заданные в условиях. Иначе получим чушь.

[LittleEHOT]

Так в "движитель-воздушная среда" что является телом отсчёта?
Мы, решая любую задачу, можем вводить столько и таких систем отсчёта, сколько нам удобно.

Телом?
Системой отсчета может является?

Правда, решая задачу в разных СО, нужно не забывать правильно пересчитывать исходные данные, заданные в условиях. Иначе получим чушь.

У нас при всех условностях. Действуют физические законы.

Так?

[Mirnyi]

Телом?
Системой отсчета может является?

В Вашей же цитате из учебника, СО - это "Система координат, тело отсчёта, с которым она связана, и прибор для измерения времени"
Так что в "системе отсчёта" "движитель-воздушная среда" является телом отсчёта?

У нас при всех условностях. Действуют физические законы.

Так?

Действуют - да, но при разных условиях, выглядеть эти законы могут по-разному.
Так в инерциальных СО не бывает сил инерции, а в неинерциальных - вполне себе встречаются

--- Добавлено ---

Кем и через что приложены силы это очень важно, а не параллельно. Если Мюнхаузен будет как автомобиль дергать себя за волосы, он останется в болоте, а если он как самолет выберет точку приложения силы вне своей системы, например тянуть за дерево на берегу, то он выберется из болота.

А Вы посчитайте все силы, действующие на Мюнхаузена, тянущего себя за волосы и на Мюнхаузена, тянущего за дерево. Только на него самого, но все. А потом порассуждаем важно кто его тянет или просто сумма сил.

[Borneo]

А Вы посчитайте все силы, действующие на Мюнхаузена, тянущего себя за волосы и на Мюнхаузена, тянущего за дерево. Только на него самого, но все. А потом порассуждаем важно кто его тянет или просто сумма сил.

На автомобильного Мюнхаузена действует 1 сила внутри системы Мюнхаузен-болото и по этой причине она просто отрывает волосы Мюнхаузена не уравновешивая силу тяжести Мюнхаузена.
На самолетного Мюнхаузена действует тоже 1 сила, но она внешняя и по этой причине уравновешивает силу тяжести и вытаскивает его из болота.

--- Добавлено ---

Хоть внешней, хоть "внутренней". Главное, чтобы сила эта была достаточна, чтобы преодолеть силу сопротивления болота.
Подставьте под машину домкрат на доску и этой внутренней силы будет достаточно, поставьте вентилятор на крышу - и этой "внешней" силы не хватит - так какая разница "внутренняя" она или "внешняя"

Домкрат под машиной (т.е. на земле) - это внешняя сила. Поставь домкрат внутри машины!

[LittleEHOT]

Транспортерная лента способна ускорятся/иметь скорость, с которой самолётное шасси пытается разогнаться.

Правильно?

[Mirnyi]

На автомобильного Мюнхаузена действует 1 сила внутри системы Мюнхаузен-болото и по этой причине она просто отрывает волосы Мюнхаузена не уравновешивая силу тяжести Мюнхаузена.
На самолетного Мюнхаузена действует тоже 1 сила, но она внешняя и по этой причине уравновешивает силу тяжести.

Сам понял что сказал?
Если сила одна, то откуда ещё сила тяжести?
На него в первом случае действует три силы - сила тяжести, сила, отрывающая волосы от головы и сила вырывающая волосы из руки. Последние 2 равны по модулю и противоположны по знаку, поэтому, уравновешивают друг друга. Остаётся сила тяжести.
Во втором случае действует 2 силы - сила тяжести и сила, вырывающая из руки дерево. Поэтому сила тяжести может быть скомпенсирована второй силой и он-таки вытащит себя из болота.

Домкрат под машиной (т.е. на земле) - это внешняя сила. Поставь домкрат внутри машины!

Домкрат между машиной и болотом - внутренняя сила для системы машина-болото, также, как сила, двигающая машину по транспортёру - внутренняя для системы машина-транспортёр.
А ещё сила от транспортёра - внешняя для системы самолёт-воздух и внутренняя для системы самолёт-транспортёр...
Навводил сущностей? теперь расхлёбывай

--- Добавлено ---

Транспортерная лента способна ускорятся/иметь скорость, с которой самолётное шасси пытается разогнаться.

Правильно?

Правильно

[LittleEHOT]

Правильно

Имеется ли какое то ограничение по разгону транспортной ленты ?

[Borneo]

Домкрат между машиной и болотом - внутренняя сила для системы машина-болото

Но Мюнхаузен на болото не опирался! Он тянул сам себя за волосы. Поэтому домкрат должен быть внутри машины и поднимать ее крышу относительно пола.