Взлетит ли самолет с транспортера ?

[=KAG=Shaman]

А теперь вспоминаем что такое импульс силы (а значит и как сила выражается через импульс). Сила - ничто иное, как приращение импульса за единицу времени.
Начинаем стрелять в обод колеса по касательной очередями (это и есть действие транспортёра на колесо) и колесо, при отсутствии других сил ЦЕЛИКОМ разгоняется. А если к оси колеса привязан самолёт? То начинает разгоняться и самолёт. Даигатель считай ружьём, выстреливающим точно такую же пулю каждый раз при попадании пули в колесо. Что происходит с самолётом? а ничего! Он неподвижен, не смотря на то, что "ружьё" привязано к оси, а пули попадают в обод колеса и между осью и ободом нет трения (идеальный шарнир) - в целом самолёт неподвижен.
Не нужно тут трение. Без всякого трения, сила приложенная к любой точке самолёта (в том числе - к покрышке колеса) может скомпенсировать любую силу, приложенную к любой другой точке самолёта. Если от транспортёра к колесу приложена сила, то не важно к какой именно точке - хоть к оси, хоть к ободу - эта же сила приложена ко всему самолёту, включая двигатель.
А раскручивание колеса - это уже просто побочный эффект наличия шарнира на оси и наличия расстояния от оси до транспортёра (плеча силы).

Ну во-первых, при отсутствии других сил между колесом и полотном, колесо крутиться не будет. Во-вторых, скорость вращения колеса будет увеличиваться с увеличением скорости движения ленты, но само колесо двигать самолет не будет. Оно будет свободно вращаться на оси.
Из Ваших рассуждений лента действует на колесо, т.к. взаимодействует с колесом. Так?
С какой силой действует лена на колесо? Если я не ошибаюсь, эта сила также, в общем виде F=ma (ну или раз уж Вы заговорили, F=dP/dt), где а - ускорение ленты (естественно) и m - масса ленты.

завтра договорим))

[Mirnyi]

Ну во-первых, при отсутствии других сил между колесом и полотном, колесо крутиться не будет. Во-вторых, скорость вращения колеса будет увеличиваться с увеличением скорости движения ленты, но само колесо двигать самолет не будет. Оно будет свободно вращаться на оси.
Из Ваших рассуждений лента действует на колесо, т.к. взаимодействует с колесом. Так?
С какой силой действует лена на колесо? Если я не ошибаюсь, эта сила также, в общем виде F=ma (ну или раз уж Вы заговорили, F=dP/dt), где а - ускорение ленты (естественно) и m - масса ленты.

завтра договорим))

Каких других сил?
Лента приводится двигателем - у неё свой двигатель, который раскручивает и ленту, и шасси.
F=ma тут не причём (тем более с массой ленты) Это совершенно другая F. И в решении, колёса раскручиваются не двигателем самолёта, а двигателем ленты.
Мне пришёл в голову прекрасный наглядный пример - игрушка ё-ё.
Ты отпускаешь её из руки и сила тяжести стремится её ускорить вниз (это как двигатель самолёта).
Если в этот же момент начать с ускорением поднимать руку со шнурком от неё, то игрушка раскручивается, оставаясь на месте.(шнурок - это транспортёр)

--- Добавлено ---

Вот новая загадка

Летит самолет допустим Ту 154, во время полета штурман вышел по ср..ь, за то время пока он ср..л самолет стал тяжелей или легче??? и почему
А то здесь как то скучно становится

Легче
Потому, что сжёг горючее, и штурман вышел из самолёта

[LittleEHOT]

Мне пришёл в голову прекрасный наглядный пример - игрушка ё-ё.
Ты отпускаешь её из руки и сила тяжести стремится её ускорить вниз (это как двигатель самолёта).
Если в этот же момент начать с ускорением поднимать руку со шнурком от неё, то игрушка раскручивается, оставаясь на месте.(шнурок - это транспортёр)[COLOR="Silver"]

Шасси самолёта от веса самого самолёт составляют ~ 1 процент.
То есть если у тебя, е-ё весит 0,1 кг, то у него на оси висит ещё 10 кг. Останови...

Пробуй зацепиться за тело вращения ещё...

зы именно поэтому этими силами в школьной задаче пренебрегают..


_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
--- Добавлено ---

Вот ещё один разговор по асе со знакомым, после некоторого обсуждения :

1. тупость

2. жесть...

1.б***ь по этому же принципу я соберу антигравитационный двигатель

2. вот у тебя мышка в руке, поверхность стола=транспортер, допустим поверхность стола движется с максимальной известной скоростью - скоростью света, между ними положи карандаш (или ничего клади), ты что не сможешь перемещать мышку против направления движения стола?

1. могу

2. ну авиадвижитель в том то и состоит, что он не взаимодействует с полотном

2. как щас, нормуль ?

1. тупость всеравно


Поэтому, начинаю склонятся к мысли, всетаки сектантов не переубедить. Но я ещё побуду некоторое время...

[Mirnyi]

Шасси самолёта от веса самого самолёт составляют ~ 1 процент.
То есть если у тебя, е-ё весит 0,1 кг, то у него на оси висит ещё 10 кг. Останови...

Пробуй зацепиться за тело вращения ещё...

зы именно поэтому этими силами в школьной задаче пренебрегают..


_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
--- Добавлено ---

Вот ещё один разговор по асе со знакомым, после некоторого обсуждения :

1. тупость

2. жесть...

1.б***ь по этому же принципу я соберу антигравитационный двигатель

2. вот у тебя мышка в руке, поверхность стола=транспортер, допустим поверхность стола движется с максимальной известной скоростью - скоростью света, между ними положи карандаш (или ничего клади), ты что не сможешь перемещать мышку против направления движения стола?

1. могу

2. ну авиадвижитель в том то и состоит, что он не взаимодействует с полотном

2. как щас, нормуль ?

1. тупость всеравно


Поэтому, начинаю склонятся к мысли, всетаки сектантов не переубедить. Но я ещё побуду некоторое время...

В школьной задаче вообще нет сил - есть тупое сложение скоростей, а силами пренебрегают те, кто доказывает невыполнимость условий по скорости.
По ё-ё - остановлю любой массы, просто перебросив шнурок через неподвижный блок и привязав к его концу гирю, равную по весу весу игрушке. Что останавливает игрушку ? Ведь трением можно принебречь
Хочется принебрегать силой, равной силе тяги двигателя - принебрегай, только ответ незачётный получишь.

А разговор в аське с таким же грамотеем - это да! Серьёзный аргумент. Куда там рассчётам...
Вася сказал "не может быть" и Петя сказал "не может быть", значит "не может быть" - единственно правильный ответ. Демократия, однако

[LittleEHOT]

По ё-ё - остановлю любой массы

Вот здесь для реального самолёта, транспортер откладывает старт на 0.95 секунды. успевая разогнаться за это время до скорости 715 м/с или 2574 (две тысячи пятьсот семьдесят четыре) километра в час.
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet

У меня есть сильное подозрение, что ты хиловат для такого. Или ты бог?


--- Добавлено ---

Демократия, однако

Ты наверно, не читал, я обобщу вкраце. С той стороны оказался приверженец твоей веры. Так что никакой демократии. Что интересно бога нет- вера есть.
Понятно ли?

[Mirnyi]

Вот здесь для реального самолёта, транспортер откладывает старт на 0.95 секунды. успевая разогнаться за это время до скорости 715 м/с или 2574 (две тысячи пятьсот семьдесят четыре) километра в час.
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet

Т.е, всего за 0.94 секунды этот транспортёр взорвал колёса и разобрал несчастный як-42 на его перекорёженные составляющие. Да. На месте он его не удержал и 0.4 сек, но и назвать результат взлётом как-то язык не поворачивается - скорее взрывом.
По поводу божественности - прочти ещё раз то, что цитируешь.
Чтобы перекинуть шнурок от ё-ё через блок и подвесить на него гирьку не надо быть богом.

[Borneo]

Т.е, всего за 0.94 секунды этот транспортёр взорвал колёса и разобрал несчастный як-42 на его перекорёженные составляющие. Да. На месте он его не удержал и 0.4 сек, но и назвать результат взлётом как-то язык не поворачивается - скорее взрывом.

Не взрывом, а взлетом с порванным пневматиком. Хотя и не факт, что порванным, Ил-18 в Петрозаводске взлетая на стояночном, порвал на взлете всего 1 правый-внешний-задний пневматик из 8-ми. На посадке лопнуло еще 3 задних пневматика.
Транспортер в твоем случае взорвет колеса только при бесконечном коэффициенте сцепления (например шасси - шестеренки, лента с зубцами), а обычные шасси начнут проскальзывать и самолет взлетит как-бы на стояночном.

[MacKenna]

Не взрывом, а взлетом с порванным пневматиком. Хотя и не факт, что порванным, Ил-18 в Петрозаводске взлетая на стояночном, порвал на взлете всего 1 правый-внешний-задний пневматик из 8-ми. На посадке лопнуло еще 3 задних пневматика.
Транспортер в твоем случае взорвет колеса только при бесконечном коэффициенте сцепления (например шасси - шестеренки, лента с зубцами), а обычные шасси начнут проскальзывать и самолет взлетит как-бы на стояночном.

Да кого Вы слушаете? Там рассчет составлен невежами, у них транспортер в итоге развивает скорость ~2700 км/час, когда максимальная скорость Як-42 810 км/час, кажется? Ну пусть 900 км/час. Т.е. решение нарушает условия задачи, по которым скорость транспортера всегда равна скорости самолета. Так что, что бы транспортер достиг такой скорости, сначала ее должен достигнуть ЯК-42, это такой же "реальный" рассчет для "реального" самолета, как и все прочее измышления.
Вывод: очередной "незачет".

Не знаю, как тут прикреплять картинки, в общем, ссылка: http://www.kummolovo.ru/flying/airdy..._takeoff_2.htm
на ней рис. 1, авиаторам это не нужно, но для визуалтьного представления ситуации.
Участок Lразб должен пройти в любом случае и относительно земли и относительно опорной плоскости (при неподвижном воздухе), в точке отрыва скорость самолета должна быть минимум взлетной. Участок Lвозд можно не учитывать, так как в задаче требуется рассчет только до отрыва от полосы. Грубо говоря, надо просто считать при каких условиях самолет доедет по ленте до точки отрыва и какая при этом у него будет скорость.

[LittleEHOT]

Т.е, всего за 0.94 секунды

http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
То есть, там рассчет, что транспортер за 0.94 секунды должен, при выполнении условий , разогнать шасси самолёта до 715 м/с. Да вот беда, из условий прочности шин и колес Як-42 максимальная скорость (325 км/ч) Сколько будет для покрышек Су33 пусть 400) . Что это значит? Это значит, что покрышка разрушается, и скорость вращения падает или шасси заклинивает . В результате, скорость волшебного транспортера падает до = 0 мнгновенно или затухает между 325 км/ч и 0 км/ч в зависимости крутятся ошметки резины или нет. Самолёт, проваливается на ~ 30 (тридцать) сантиметров (ширина покрышки) на неподвижное полотно ( или движущееся назад с затуханием скорости). Далее самолёт разгоняется "на костылях" и осуществляет взлет. Точно такой же как на видео, только с искрами вместо дыма.
Ты был прав, значимых скоростей для транспортера не потребуется.


Что ещё?

--- Добавлено ---

Они изменили условия задачи из инструкции. Скорость ленты транспортера уже не равна скорости самолета как в инструкции, а равна окружной скорости колеса. Это условие было ими выдумано в надежде на то, что уж в таких условиях самолет точно не взлетит...

Нет. Это нужно для попытки "устаканить " тягу двигателя моментом импульса вращающегося тела. То есть вариант Мирного.

--- Добавлено ---

Опять про обдув крыла забыли

Там есть , можем продолжить..Есть желание?

http://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/

--- Добавлено ---

Если двигатель толкающий (в хвосте)

100% Он имеет ввиду обдув от полотна.

можем продолжить.. Есть желание?

[=KAG=Shaman]

Каких других сил?
Лента приводится двигателем - у неё свой двигатель, который раскручивает и ленту, и шасси.
F=ma тут не причём (тем более с массой ленты) Это совершенно другая F. И в решении, колёса раскручиваются не двигателем самолёта, а двигателем ленты.
[COLOR="Silver"]

Ну Вы же сами устранили из решения силы трения, поэтому я и сказал "других сил".
И что же это за "совершенно другая сила"? Вы же говорили, что это динамическая сила. А динамическая сила, это как раз F=ma.

--- Добавлено ---

Опять про обдув крыла забыли

Если двигатель толкающий (в хвосте) то первоначального обдува крыла не будет, поэтому задача сводится к - будет ли двигаться самолет против движения ленты?