???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А теперь вспоминаем что такое импульс силы (а значит и как сила выражается через импульс). Сила - ничто иное, как приращение импульса за единицу времени.
    Начинаем стрелять в обод колеса по касательной очередями (это и есть действие транспортёра на колесо) и колесо, при отсутствии других сил ЦЕЛИКОМ разгоняется. А если к оси колеса привязан самолёт? То начинает разгоняться и самолёт. Даигатель считай ружьём, выстреливающим точно такую же пулю каждый раз при попадании пули в колесо. Что происходит с самолётом? а ничего! Он неподвижен, не смотря на то, что "ружьё" привязано к оси, а пули попадают в обод колеса и между осью и ободом нет трения (идеальный шарнир) - в целом самолёт неподвижен.
    Не нужно тут трение. Без всякого трения, сила приложенная к любой точке самолёта (в том числе - к покрышке колеса) может скомпенсировать любую силу, приложенную к любой другой точке самолёта. Если от транспортёра к колесу приложена сила, то не важно к какой именно точке - хоть к оси, хоть к ободу - эта же сила приложена ко всему самолёту, включая двигатель.
    А раскручивание колеса - это уже просто побочный эффект наличия шарнира на оси и наличия расстояния от оси до транспортёра (плеча силы).
    Ну во-первых, при отсутствии других сил между колесом и полотном, колесо крутиться не будет. Во-вторых, скорость вращения колеса будет увеличиваться с увеличением скорости движения ленты, но само колесо двигать самолет не будет. Оно будет свободно вращаться на оси.
    Из Ваших рассуждений лента действует на колесо, т.к. взаимодействует с колесом. Так?
    С какой силой действует лена на колесо? Если я не ошибаюсь, эта сила также, в общем виде F=ma (ну или раз уж Вы заговорили, F=dP/dt), где а - ускорение ленты (естественно) и m - масса ленты.

    завтра договорим))

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от =KAG=Shaman Посмотреть сообщение
    Ну во-первых, при отсутствии других сил между колесом и полотном, колесо крутиться не будет. Во-вторых, скорость вращения колеса будет увеличиваться с увеличением скорости движения ленты, но само колесо двигать самолет не будет. Оно будет свободно вращаться на оси.
    Из Ваших рассуждений лента действует на колесо, т.к. взаимодействует с колесом. Так?
    С какой силой действует лена на колесо? Если я не ошибаюсь, эта сила также, в общем виде F=ma (ну или раз уж Вы заговорили, F=dP/dt), где а - ускорение ленты (естественно) и m - масса ленты.

    завтра договорим))
    Каких других сил?
    Лента приводится двигателем - у неё свой двигатель, который раскручивает и ленту, и шасси.
    F=ma тут не причём (тем более с массой ленты) Это совершенно другая F. И в решении, колёса раскручиваются не двигателем самолёта, а двигателем ленты.
    Мне пришёл в голову прекрасный наглядный пример - игрушка ё-ё.
    Ты отпускаешь её из руки и сила тяжести стремится её ускорить вниз (это как двигатель самолёта).
    Если в этот же момент начать с ускорением поднимать руку со шнурком от неё, то игрушка раскручивается, оставаясь на месте.(шнурок - это транспортёр)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от kvach Посмотреть сообщение
    Вот новая загадка

    Летит самолет допустим Ту 154, во время полета штурман вышел по ср..ь, за то время пока он ср..л самолет стал тяжелей или легче??? и почему
    А то здесь как то скучно становится
    Легче
    Потому, что сжёг горючее, и штурман вышел из самолёта

  3. #3

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Мне пришёл в голову прекрасный наглядный пример - игрушка ё-ё.
    Ты отпускаешь её из руки и сила тяжести стремится её ускорить вниз (это как двигатель самолёта).
    Если в этот же момент начать с ускорением поднимать руку со шнурком от неё, то игрушка раскручивается, оставаясь на месте.(шнурок - это транспортёр)[COLOR="Silver"]
    Шасси самолёта от веса самого самолёт составляют ~ 1 процент.
    То есть если у тебя, е-ё весит 0,1 кг, то у него на оси висит ещё 10 кг. Останови...

    Пробуй зацепиться за тело вращения ещё...

    зы именно поэтому этими силами в школьной задаче пренебрегают..


    _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    --- Добавлено ---

    Вот ещё один разговор по асе со знакомым, после некоторого обсуждения :

    1. тупость

    2. жесть...

    1.б***ь по этому же принципу я соберу антигравитационный двигатель

    2. вот у тебя мышка в руке, поверхность стола=транспортер, допустим поверхность стола движется с максимальной известной скоростью - скоростью света, между ними положи карандаш (или ничего клади), ты что не сможешь перемещать мышку против направления движения стола?

    1. могу

    2. ну авиадвижитель в том то и состоит, что он не взаимодействует с полотном

    2. как щас, нормуль ?

    1. тупость всеравно


    Поэтому, начинаю склонятся к мысли, всетаки сектантов не переубедить. Но я ещё побуду некоторое время...
    Крайний раз редактировалось LittleEHOT; 05.04.2011 в 20:35.

  4. #4
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    Шасси самолёта от веса самого самолёт составляют ~ 1 процент.
    То есть если у тебя, е-ё весит 0,1 кг, то у него на оси висит ещё 10 кг. Останови...

    Пробуй зацепиться за тело вращения ещё...

    зы именно поэтому этими силами в школьной задаче пренебрегают..


    _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    --- Добавлено ---

    Вот ещё один разговор по асе со знакомым, после некоторого обсуждения :

    1. тупость

    2. жесть...

    1.б***ь по этому же принципу я соберу антигравитационный двигатель

    2. вот у тебя мышка в руке, поверхность стола=транспортер, допустим поверхность стола движется с максимальной известной скоростью - скоростью света, между ними положи карандаш (или ничего клади), ты что не сможешь перемещать мышку против направления движения стола?

    1. могу

    2. ну авиадвижитель в том то и состоит, что он не взаимодействует с полотном

    2. как щас, нормуль ?

    1. тупость всеравно


    Поэтому, начинаю склонятся к мысли, всетаки сектантов не переубедить. Но я ещё побуду некоторое время...
    В школьной задаче вообще нет сил - есть тупое сложение скоростей, а силами пренебрегают те, кто доказывает невыполнимость условий по скорости.
    По ё-ё - остановлю любой массы, просто перебросив шнурок через неподвижный блок и привязав к его концу гирю, равную по весу весу игрушке. Что останавливает игрушку ? Ведь трением можно принебречь
    Хочется принебрегать силой, равной силе тяги двигателя - принебрегай, только ответ незачётный получишь.

    А разговор в аське с таким же грамотеем - это да! Серьёзный аргумент. Куда там рассчётам...
    Вася сказал "не может быть" и Петя сказал "не может быть", значит "не может быть" - единственно правильный ответ. Демократия, однако

  5. #5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    По ё-ё - остановлю любой массы
    Вот здесь для реального самолёта, транспортер откладывает старт на 0.95 секунды. успевая разогнаться за это время до скорости 715 м/с или 2574 (две тысячи пятьсот семьдесят четыре) километра в час.
    http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet

    У меня есть сильное подозрение, что ты хиловат для такого. Или ты бог?


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Демократия, однако
    Ты наверно, не читал, я обобщу вкраце. С той стороны оказался приверженец твоей веры. Так что никакой демократии. Что интересно бога нет- вера есть.
    Понятно ли?
    Крайний раз редактировалось LittleEHOT; 05.04.2011 в 21:38.

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    Вот здесь для реального самолёта, транспортер откладывает старт на 0.95 секунды. успевая разогнаться за это время до скорости 715 м/с или 2574 (две тысячи пятьсот семьдесят четыре) километра в час.
    http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
    Т.е, всего за 0.94 секунды этот транспортёр взорвал колёса и разобрал несчастный як-42 на его перекорёженные составляющие. Да. На месте он его не удержал и 0.4 сек, но и назвать результат взлётом как-то язык не поворачивается - скорее взрывом.
    По поводу божественности - прочти ещё раз то, что цитируешь.
    Чтобы перекинуть шнурок от ё-ё через блок и подвесить на него гирьку не надо быть богом.

  7. #7
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Т.е, всего за 0.94 секунды этот транспортёр взорвал колёса и разобрал несчастный як-42 на его перекорёженные составляющие. Да. На месте он его не удержал и 0.4 сек, но и назвать результат взлётом как-то язык не поворачивается - скорее взрывом.
    Не взрывом, а взлетом с порванным пневматиком. Хотя и не факт, что порванным, Ил-18 в Петрозаводске взлетая на стояночном, порвал на взлете всего 1 правый-внешний-задний пневматик из 8-ми. На посадке лопнуло еще 3 задних пневматика.
    Транспортер в твоем случае взорвет колеса только при бесконечном коэффициенте сцепления (например шасси - шестеренки, лента с зубцами), а обычные шасси начнут проскальзывать и самолет взлетит как-бы на стояночном.
    Крайний раз редактировалось Borneo; 06.04.2011 в 08:51.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Не взрывом, а взлетом с порванным пневматиком. Хотя и не факт, что порванным, Ил-18 в Петрозаводске взлетая на стояночном, порвал на взлете всего 1 правый-внешний-задний пневматик из 8-ми. На посадке лопнуло еще 3 задних пневматика.
    Транспортер в твоем случае взорвет колеса только при бесконечном коэффициенте сцепления (например шасси - шестеренки, лента с зубцами), а обычные шасси начнут проскальзывать и самолет взлетит как-бы на стояночном.
    Да кого Вы слушаете? Там рассчет составлен невежами, у них транспортер в итоге развивает скорость ~2700 км/час, когда максимальная скорость Як-42 810 км/час, кажется? Ну пусть 900 км/час. Т.е. решение нарушает условия задачи, по которым скорость транспортера всегда равна скорости самолета. Так что, что бы транспортер достиг такой скорости, сначала ее должен достигнуть ЯК-42, это такой же "реальный" рассчет для "реального" самолета, как и все прочее измышления.
    Вывод: очередной "незачет".

    Не знаю, как тут прикреплять картинки, в общем, ссылка: http://www.kummolovo.ru/flying/airdy..._takeoff_2.htm
    на ней рис. 1, авиаторам это не нужно, но для визуалтьного представления ситуации.
    Участок Lразб должен пройти в любом случае и относительно земли и относительно опорной плоскости (при неподвижном воздухе), в точке отрыва скорость самолета должна быть минимум взлетной. Участок Lвозд можно не учитывать, так как в задаче требуется рассчет только до отрыва от полосы. Грубо говоря, надо просто считать при каких условиях самолет доедет по ленте до точки отрыва и какая при этом у него будет скорость.
    Крайний раз редактировалось MacKenna; 06.04.2011 в 10:36.

  9. #9

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Т.е, всего за 0.94 секунды
    http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
    То есть, там рассчет, что транспортер за 0.94 секунды должен, при выполнении условий , разогнать шасси самолёта до 715 м/с. Да вот беда, из условий прочности шин и колес Як-42 максимальная скорость (325 км/ч) Сколько будет для покрышек Су33 пусть 400) . Что это значит? Это значит, что покрышка разрушается, и скорость вращения падает или шасси заклинивает . В результате, скорость волшебного транспортера падает до = 0 мнгновенно или затухает между 325 км/ч и 0 км/ч в зависимости крутятся ошметки резины или нет. Самолёт, проваливается на ~ 30 (тридцать) сантиметров (ширина покрышки) на неподвижное полотно ( или движущееся назад с затуханием скорости). Далее самолёт разгоняется "на костылях" и осуществляет взлет. Точно такой же как на видео, только с искрами вместо дыма.
    Ты был прав, значимых скоростей для транспортера не потребуется.


    Что ещё?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Они изменили условия задачи из инструкции. Скорость ленты транспортера уже не равна скорости самолета как в инструкции, а равна окружной скорости колеса. Это условие было ими выдумано в надежде на то, что уж в таких условиях самолет точно не взлетит...
    Нет. Это нужно для попытки "устаканить " тягу двигателя моментом импульса вращающегося тела. То есть вариант Мирного.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ROSS_Tracer Посмотреть сообщение
    Опять про обдув крыла забыли
    Там есть , можем продолжить..Есть желание?

    http://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =KAG=Shaman Посмотреть сообщение
    Если двигатель толкающий (в хвосте)
    100% Он имеет ввиду обдув от полотна.

    можем продолжить.. Есть желание?

  10. #10

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Каких других сил?
    Лента приводится двигателем - у неё свой двигатель, который раскручивает и ленту, и шасси.
    F=ma тут не причём (тем более с массой ленты) Это совершенно другая F. И в решении, колёса раскручиваются не двигателем самолёта, а двигателем ленты.
    [COLOR="Silver"]
    Ну Вы же сами устранили из решения силы трения, поэтому я и сказал "других сил".
    И что же это за "совершенно другая сила"? Вы же говорили, что это динамическая сила. А динамическая сила, это как раз F=ma.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ROSS_Tracer Посмотреть сообщение
    Опять про обдув крыла забыли
    Если двигатель толкающий (в хвосте) то первоначального обдува крыла не будет, поэтому задача сводится к - будет ли двигаться самолет против движения ленты?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •