Надо на Паралае этот вопрос задать-пусть поржут.
Надо на Паралае этот вопрос задать-пусть поржут.
Придумал! Берем правильный самолет - Як-38, Av-8b Harrier, F-35 в модификации вертикалки (букву не помню, не пинать) и чихаем на все эти ваши транспортеры.Сообщение от Любитель
Ну тык опять противоречие условиям: проскальзывания нет. иначе задача бессмысленная.
Крайний раз редактировалось Zorge; 05.04.2011 в 21:36.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Вот здесь для реального самолёта, транспортер откладывает старт на 0.95 секунды. успевая разогнаться за это время до скорости 715 м/с или 2574 (две тысячи пятьсот семьдесят четыре) километра в час.
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
У меня есть сильное подозрение, что ты хиловат для такого. Или ты бог?
--- Добавлено ---
Ты наверно, не читал, я обобщу вкраце. С той стороны оказался приверженец твоей веры. Так что никакой демократии. Что интересно бога нет- вера есть.
Понятно ли?
Крайний раз редактировалось LittleEHOT; 05.04.2011 в 21:38.
А ПМСМ она по любому бессмысленная.иначе задача бессмысленная.
Вот ещё задача - Имеем радиальный шарикоподшипник. Его внутреннее кольцо насажено на вал, приводимый во вращение двигателем.
Наружное кольцо имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость его вращения таким обpазом, чтобы она была pавна скоpости вращения кольца внутреннего, но противоположна по направлению.
Вопрос:взлетит ли вертолётсможет ли раскрутиться двигатель?
Ну тогад летуна напоить, ленту полить супермоментомПридумал! Берем правильный самолет - Як-38, Av-8b Harrier, F-35 в модификации вертикалки (букву не помню, не пинать) и чихаем на все эти ваши транспортеры., а еще лучше забетонить шасси
--- Добавлено ---
подвоха не понялА ПМСМ она по любому бессмысленная.
Вот ещё задача - Имеем радиальный шарикоподшипник. Его внутреннее кольцо насажено на вал, приводимый во вращение двигателем.
Наружное кольцо имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость его вращения таким обpазом, чтобы она была pавна скоpости вращения кольца внутреннего, но противоположна по направлению.
Вопрос:взлетит ли вертолётсможет ли раскрутиться двигатель?, ответ - сможет
Любитель
А и нету здесь вовсе никакого подвоха. Эта задача - приведенная к вращательному движению, задача о самолёте на транспортёре.
Подозреваю, что бессмысленный пассаж в её условиях о равенстве угловой и линейной скоростей - издержки перевода.
Во всяком случае, "Разрушители" трактовали её именно так: Взлетит ли самолёт с ленты транспортёра, которая движется с такой же скоростью, но в обратном направлении.
Т.е, всего за 0.94 секунды этот транспортёр взорвал колёса и разобрал несчастный як-42 на его перекорёженные составляющие. Да. На месте он его не удержал и 0.4 сек, но и назвать результат взлётом как-то язык не поворачивается - скорее взрывом.
По поводу божественности - прочти ещё раз то, что цитируешь.
Чтобы перекинуть шнурок от ё-ё через блок и подвесить на него гирьку не надо быть богом.
P.S.
По ё-ё был неправ - масса гири должна быть больше - ведь гиря будет опускаться с ускорением, а значит сила на шнурок станет меньше веса гири, просто висящей на шнурке.
Посчитать насколько больше - проблем нет.
Не взрывом, а взлетом с порванным пневматиком. Хотя и не факт, что порванным, Ил-18 в Петрозаводске взлетая на стояночном, порвал на взлете всего 1 правый-внешний-задний пневматик из 8-ми. На посадке лопнуло еще 3 задних пневматика.
Транспортер в твоем случае взорвет колеса только при бесконечном коэффициенте сцепления (например шасси - шестеренки, лента с зубцами), а обычные шасси начнут проскальзывать и самолет взлетит как-бы на стояночном.
Крайний раз редактировалось Borneo; 06.04.2011 в 08:51.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Не, лучше про тонну мух.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну вы даете ребята, прочитал пару первых страниц в метро, дорога пролетела незаметно
Может кто-нибудь сказать взлетит-не взлетит? Очень интересно, но читать слишком много )
Объясни почему они вдруг начнут проскальзывать?Не взрывом, а взлетом с порванным пневматиком. Хотя и не факт, что порванным, Ил-18 в Петрозаводске взлетая на стояночном, порвал на взлете всего 1 правый-внешний-задний пневматик из 8-ми. На посадке лопнуло еще 3 задних пневматика.
Транспортер в твоем случае взорвет колеса только при бесконечном коэффициенте сцепления (например шасси - шестеренки, лента с зубцами), а обычные шасси начнут проскальзывать и самолет взлетит как-бы на стояночном.
И до какой скорости самолёт успет разогнаться за одну секунду - время, необходимое для гарантированного уничтожения пневматиков даже если коэффициент трения покоя (при качении по сухой поверхности точка контакта неподвижна относительно опоры) уменьшится вдруг в 5 раз.
Ну и проскальзывание колеса - это какбы уже не задача про колесо, а задача про лыжи. Или про самолёт не на транспортёре, а рядом с ним.
Заодно вспомни что бывает с автомобильным сцеплением когда оно начинает проскальзывать.
То же самое будет и с колесом, при такой скорости проскальзывания.(мощность - это сила, умноженная на скорость).
Больше будет напоминать не взлёт на тормозах, а посадку с заблокированными колёсами. А почему на пробеге тормозить можно только с определённой максимальной скорости, ты, наверное, студентам своим рассказываешь.
--- Добавлено ---
Тогда ещё проще - сколько весит кирпич, массой 1кг в свободном паденииНе, лучше про тонну мух.
Уверен, что найдутся ответившие неверно и до хрипоты отстаивающие свои взгляды.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 06.04.2011 в 09:37.
Да кого Вы слушаете? Там рассчет составлен невежами, у них транспортер в итоге развивает скорость ~2700 км/час, когда максимальная скорость Як-42 810 км/час, кажется? Ну пусть 900 км/час. Т.е. решение нарушает условия задачи, по которым скорость транспортера всегда равна скорости самолета. Так что, что бы транспортер достиг такой скорости, сначала ее должен достигнуть ЯК-42, это такой же "реальный" рассчет для "реального" самолета, как и все прочее измышления.Не взрывом, а взлетом с порванным пневматиком. Хотя и не факт, что порванным, Ил-18 в Петрозаводске взлетая на стояночном, порвал на взлете всего 1 правый-внешний-задний пневматик из 8-ми. На посадке лопнуло еще 3 задних пневматика.
Транспортер в твоем случае взорвет колеса только при бесконечном коэффициенте сцепления (например шасси - шестеренки, лента с зубцами), а обычные шасси начнут проскальзывать и самолет взлетит как-бы на стояночном.
Вывод: очередной "незачет".
Не знаю, как тут прикреплять картинки, в общем, ссылка: http://www.kummolovo.ru/flying/airdy..._takeoff_2.htm
на ней рис. 1, авиаторам это не нужно, но для визуалтьного представления ситуации.
Участок Lразб должен пройти в любом случае и относительно земли и относительно опорной плоскости (при неподвижном воздухе), в точке отрыва скорость самолета должна быть минимум взлетной. Участок Lвозд можно не учитывать, так как в задаче требуется рассчет только до отрыва от полосы. Грубо говоря, надо просто считать при каких условиях самолет доедет по ленте до точки отрыва и какая при этом у него будет скорость.
Крайний раз редактировалось MacKenna; 06.04.2011 в 10:36.
Ну если коротко, тот так:
Если МЮ не бесконечно, то взлетит. Если на транспортере сделать зубчатое покрытие, а колеса превратить в шестеренки, то это эквивалентно бесконечному МЮ, и только в этом случае самолет не взлетит при условии что силы тяги не хватит сломать шасси. Колеса вращаются только за счет силы трения. Угловая скорость "омега" колеса изменяется пока есть сила трения. Вращательная скорость точки колеса, касающейся транспортера, равна "омега "на R и направлена назад. По твоему условию задачи, лента транспортера движется с той же скоростью и в том же направлении. Следовательно, если у колеса самолета нет поступательной скорости, то точки соприкосновения как колеса, так и транспортера движутся относительно земли с одинаковыми скоростями. Но относительно друг друга они покоятся, и сила трения - это сила трения покоя. Эта сила всегда подстраивается под внешние условия, пока эти условия не заставят ее достигнуть максимального значения, равного силе трения скольжения. После этого колеса начнут проскальзывать. А внешнее условие здесь одно - это изменение силы тяги.
Опишем последовательность взлета самолета в таких условиях.
Самолет запустил двигатель - появилась небольшая сила тяги. В то же мгновение появилась сила трения покоя, равная силе тяги, и начал крутиться транспортер. Центр масс самолета покоится (относительно земли), колеса крутятся с постоянным угловым ускорением (пока сила тяги неизменна), а угловая скорость линейно растет, и как следствие (требования твоего условия задачи), растет скорость ленты транспортера. Пусть пилот увеличивает тягу. Синхронно растет сила трения покоя, растет и угловое ускорение, а угловая скорость и скорость ленты растут еще стремительнее. Наконец сила тяги чуть-чуть превзошла максимальное значение силы трения покоя, стала чуть больше силы трения скольжения. Центр масс самолета пришел в движение, появилась поступательная скорость, угловое ускорение колес стало постоянным (сила трения скольжения не изменяется), угловая скорость стала расти линейно, и также линейно стала расти скорость ленты. Но!!! Колеса уже проскальзывают!!! По твоему условию, вращательная скорость точки колеса, равная "омега" на R, равна скорости ленты и направлена назад. Но как только появляется поступательная скорость цт самолета, то скорость нижней точки колеса, равная сумме поступательной и вращательной, перестает быть равной скорости точки касания на ленте, которая по твоему условию задачи равна только окружной. Колесо начинает скользить относительно ленты. При этом оно крутится все быстрее и быстрее (ведь угловое ускорение есть), лента тоже все разгоняется и разгоняется. А центр тяжести самолета уже поехал вперед относительно земли с постоянным ускорением, равным разности сил тяги и трения скольжения. Скорость цт растет линейно, и самолет доберется до ЛЮБОЙ скорости, нужной до взлета.
Проскальзывание - это как раз про колесо. В день жестянщика машины ездят не на лыжах.
Нет, это будет именно взлет, с как-бы на стояночном тормозе. Про посадку, поиском найди видео посадки Ил-76 с давлением в тормозах, ничего страшного.
Не надо выдумывать, свои задачи не имеющие ничего общего с моей.Тогда ещё проще - сколько весит кирпич, массой 1кг в свободном падении
Уверен, что найдутся ответившие неверно и до хрипоты отстаивающие свои взгляды.
--- Добавлено ---
Они изменили условия задачи из инструкции. Скорость ленты транспортера уже не равна скорости самолета как в инструкции, а равна окружной скорости колеса. Это условие было ими выдумано в надежде на то, что уж в таких условиях самолет точно не взлетит...
Крайний раз редактировалось Borneo; 06.04.2011 в 11:07.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Да почему все время меняют условия? Нельзя это делать, это невозможно засчитывать за решение, Вы это понимаете? "Петров, покажите Ваше решение по задаче с яблоками. -Марья Иванна, ответ -пять груш!"Они изменили условия задачи из инструкции. Скорость ленты транспортера уже не равна скорости самолета как в инструкции, а равна окружной скорости колеса. Это условие было ими выдумано в надежде на то, что уж в таких условиях самолет точно не взлетит...
Ну кто так делает вообще?
Не надо решуть ДРУГИЕ задачи, решите эту. А эта задача имеет однозначный ответ - самолет не взлетит, разработчики и составители, а так же корректоры. которые пропустили ее в печать, допустили грубую ошибку в формулировке и ответе, и должны ее исправить - вот и весь ответ.
Забавно читать эту фразу от тебя ))
=YeS=Newman
Я наверно сто то упустил. Я считал, что транспортер едет, так что бы колеса оставались на месте. Тогда задача осмысленная(в смысле гипотетической возможности траспортером остановить самолет). А если так как ты говоришь, то там задачи нет, колеса будут крутиться с 2 кратной угловой скоростью по сравнению со случаем обычной полосы и все.А и нету здесь вовсе никакого подвоха. Эта задача - приведенная к вращательному движению, задача о самолёте на транспортёре.
Подозреваю, что бессмысленный пассаж в её условиях о равенстве угловой и линейной скоростей - издержки перевода.
Во всяком случае, "Разрушители" трактовали её именно так: Взлетит ли самолёт с ленты транспортёра, которая движется с такой же скоростью, но в обратном направлении.
Любитель
ПМСМ условия задачи просто неправильно перевели с английского. В оригинале - смотрим "разрушителей".разработчики и составители, а так же корректоры. которые пропустили ее в печать, допустили грубую ошибку в формулировке
У них - взлетит ли самолёт с транспортёра, который движется с такой же скоростью, но в обратном направлении.
Самое забавное, что даже такая формулировка "фзорвала моск" не только англоязычному интернету, но и пилоту из ихнего эксперимента.
Но нас-то на мякине не проведёшь, нам что нибудь ЭДАКОЕ подавай...
такая задача формулируется ещё проще:транспортер едет, так что бы колеса оставались на месте
Существует некое устройство, удерживающее самолёт на месте. Взлетит ли самолёт?
Опять про обдув крыла забыли
Ну Вы же сами устранили из решения силы трения, поэтому я и сказал "других сил".
И что же это за "совершенно другая сила"? Вы же говорили, что это динамическая сила. А динамическая сила, это как раз F=ma.
--- Добавлено ---
Если двигатель толкающий (в хвосте) то первоначального обдува крыла не будет, поэтому задача сводится к - будет ли двигаться самолет против движения ленты?Опять про обдув крыла забыли
Специально зарегистрировался чтобы написать ответ
Граждане!!!
И тот и другой лагерь ПРАВЫ!
1. Самолет ВЗЛЕТИТ, колеса крутятся только потому, что самолет движется вперед. (в отличии от автомобиля в котором вы отталкиваетесь от земли крутящим моментом колеса)
2. Если прибьете самолет к земле - НЕ ВЗЛЕТИТ, т.к. нет набегающего потока воздуха => нет подъемной силы.
Почему между вами разногласия? А ответ прост: ТРАНСПОРТЕРОМ НЕЛЬЗЯ РЕГУЛИРОВАТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ САМОЛЕТА!
Это есть ошибочное (или провокационное) условие задачи.
Возьмите в руки переднюю вилку от велосипеда с колесом и поставьте на транспортер. Приделайте к ракете (взлетающей вверх) палочку со свободно крутящимся колесиком и рядом прислоните транспортер
Эх, внесу своё мнение по этой вечной задаче Канечно оно ИМХО
Существуют 3 варианта:
1 Самолёт винтовой(с винтом или несколькими винтами впереди)
2 Самолёт реактивный (два или один двигатель сзади)
3 Ракета с реактивными двигателями (баллистическая ракета типа Тополь М)
Если рассматривать первый вариант
то чтобы самолёт взлетел ему нужно преодолеть гравитацию земли
При движении самолёта по ленте хоть двигатель и работает на полную, движения относительно земли нет т е фактически крылья самолёта не участвуют в преодолении силы тяжести т к не движутся относительно воздуха. Остаётся только двигатель,но он слаб для поднятия самолёта
Второй вариант Самолёт реактивный всё тоже самое,двигателям не хватает моощности без крыльев( собствено в том числе и ради этого у самолётов делаю крылья)
Третий вариант - ракета, у неё нет крыльев для поддержки полёта, зато есть очень мощный двигатель способный с места поднять её в воздух
Самолёт не взлетит
Вот так, хотя конечно этот вопрос вечный
не вечныйхотя конечно этот вопрос вечный
еще раз: ТРАНСПОРТЕРОМ НЕЛЬЗЯ РЕГУЛИРОВАТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ САМОЛЕТА!
Задача:
Я, стоя на земле, около транспортера ставлю переднюю вилку от велосипеда на транспортер и держу ее в руках. Лента транспортера начинает движение.
Вопрос: С какой скоростью должна двигаться лента, что бы я взлетел
Ведь из бытового опыта ясно, что колесо закрутится и... всё! система-то замкнута и рука ограничивает поперечную степень свободы, дабы колесо вбок не подвернулось.
andersbravers
если самолёт легкий а ветер сильный то можно взлететь с места
Вообще Была как-то передача Разрушители мифов выпуск был посвящён именно данной проблеме(вот бы кто нашёл и ссылку выложил)
Правда вывода я не помню
Ваши права
Ответить с цитированием
