???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 53 из 53

Тема: Московское небо будет защищать "Панцирь".

  1. #51
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Московское небо будет защищать "Панцирь".

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    "Люди" были командирами зенитного див. полка в ГСВГ, и именно на Тунгусках, так что я думаю о возможностях данного прибора знают не из книжек
    Люди ЕСТЬ командиры дивизионов и именно на Тунгусках. А еще ЕСТЬ описания матчасти.

    Ссылку на ТТХ можно? Ну где КР будет обнаружена Панцырем на расстоянии 15-20 км
    Мурзилок от производителя полно. Хотя бы тут : http://tambov-tvvaiu.ru/wp-content/g...kteristika.jpg

    Усредненная ЭПР Томагавка в дециметровом диапазоне (СОЦ Панциря) 0,3-0,4кв.м.

    Минимально допустимая ЭПР цели для СОЦ/ССЦ - 0,03-0,06.

    За Панцирями уже целая очередь из заказчиков выстроилась , испытания многократно проводили (это к вопросу о "рекламе майонеза") , при этом КР - одна из основных типовых целей.

    Ну только Томагавков тысячи ракет...
    А самолетов - десятки тысяч. А человеков - миллиарды. Мысль продолжать ?

    Важно не то сколько чего есть на этой планете , а то сколько целей конкретного типа можно ожидать в районе конкретного прикрываемого обьекта в конкретное время.

    как это не много?
    Насчет Томагавков тех же - см. Ирак и Югославию. Огромного количества пусков по конкретным целям не наблюдалось (единицы на каждую цель) , при этом арсеналы сильно опустошились.

    Так носители этих ВТО не прилетят, они плавают на или под водой.
    Я говорил в этом месте не только про Томагавки , а про ВТО вообще.

    Если интересуют именно Томагавки , то очень хорошо что их носители не прилетят - спокойно можно отстреливать сами КР , для чего батарея Панцирей смотрится значительно лучше чем С-300.

    Особенно после появления на КР такой фичи как контроль подлетного времени.

    Если я правильно понимаю, ПВО может быть организована по зональному или объектовому принципу.
    А еще по зонально-обьектовому.

    ЗРК сами по себе объектами защиты не являются.
    Они должны сохранять боевую устойчивость при выполнении своей основной задачи.

    Мертвый ЗРК никого не прикроет. Постоянн прячущийся-маневрирующий - тоже не прикроет никого.

    См. Югославию.

    Панцыри играют ту же роль, что С-125 играл для С-200, т.е. должны придавать устойчивость всей системе....
    Да , только гораздо лучше и на новом техническом уровне.

    Кроме того в случае с С-200 и С-125 последний не просто "придавал устойчивость" , а компенсировал главный недостаток С-200 - неэффективность против низколетящих целей.

    С учетом одноканальности и собственного несовершенства С-125 требовались в очень большом количестве.

    а не быть "телохранителями" С-400
    В чем разница между "быть телохранителями" и "обеспечивать боевую устойчивость" ?

    В теории это конечно очень красиво....
    Это совершенно необходимо.

    но вот, например, Багдад был окружен забором из ЗА....
    Не нужно преувеличивать. Далеко "не забор" там был. И ЗРК были не так уж часто понатыканы , не говоря уж про то что очень малое количество этих ЗРК могло реально успешно отстреливать КР ночью.

    и мы конечно наблюдали горы сбитых КР?
    Не наблюдали. Потому что те дрова что были у Саддама годились только на фейерверки из трассеров в ночном небе.

    Для выпусков новостей годится , но в плане защиты обьетов толку почти нет.

    Не нужно путать слепой заградительный огонь в ночное небо с нормальным отстрелом КР.

    От одной батареи Панцирей только с одними пушками толку было бы больше чем сотни стволов тогдашней ЗА.

    Вообщем 30мм пушки в ПВО страны, это бред.
    Это нисколько не бред. Это правильный прагматичный подход , хорошо вписывающийся в современные реалии.

    Корабельные ЗАК применяются в других условиях....
    Условия достаточно близки на самом деле. КР атакует точечный обьект на переферии (дальней или ближней) которого размещаются ЗАК.

    В случае корабля есть существенные минусы - малое количество ЗАК на борту (за редким исключением) , сложность сосредоточения огня нескольких ЗАК в нужном секторе (ограничения по секторам обстрела и конструкции корабля) , невозможность выноса ЗАК за пределы прикрываемого обьекта(корабля).

    Кроме того качка и мешающие отражения от подвижной водной поверхности.

    Кроме того корабль - хорошозаметная точечная цель , соответственно трудно расчитывать на внезапность и скрытность применения его средств ПВО.

    Несколько наземных ЗРПК рассредоточенных , замаскированных , способных маневрировать на местности и сосредотачивать/распределять огонь в нужном сеторе имеет целый ряд приимуществ перед корабельными ЗАК.

    В т.ч. и в плане живучести. Одно попадание в корабль даже небольшой ракеты может полностью вывести его из строя.

    Попадание одной ракеты в прикрываемый наземными ЗРК обьект (например авиабазу) не лишит группировку ПВО боеспособности.

    Во всяком случае если ракета не ядерная.


    .... имеют значильно более высокие характеристики
    Какие именно корабельные ЗАК/ЗРПК имеют характеристики значительно более высокие чем у Панциря ?

    и я не припомню ни одного случая поражения ЗАК каких нибудь ракет
    А в скольки случаях "непоражения" ЗАК имелись в наличии и были готовы к применению - помнишь ?

    На испытаниях ЗАК отстреливают такие цели вполне успешно , почему и являются основным корабельным средством ПВО/ПРО ближнегшо рубежа.

    Собственно не только корабельным... Интерес и к наземным ЗАК с современными СУО в последние годы сильно вырос.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Где, на флоте? Когда была вообще сбита одна ПКР в боевой обстановке ЗА, Фолкленды....
    ЗАК на борту британских кораблей на тот момент отсутствовали.


    фрегат Старк
    Был поражен из мертвого сектора ЗАК - с носа. Кроме того Вулкан-Фаланкс Старка был небоеготов.

    израильский корвет в 2006-м?
    Поражен из непростреливаемого для ЗАК сектора - с кормы.

    Кроме того израильтяне абсолютно не ожидли угрозы. Повидимому не были задействованы в дежурном режиме ни средства ПВО ни средства РЭБ.

    Опасались возможности поражить свои ЛА.

    Или в Ираке?
    А где в Ираке применялись ЗАК ?

    Вообще-то сейчас считают, что 30-мм, это устаревший калибр...
    Кто считает ?

    потому что в них нельзя из за размеров нельзя всунуть современные радиовзрыватели и они недостаточно могущественные
    Это все компенсируется СУО и скорострельностью.

    и что перспективнее калибр 40 мм или для России 57-мм
    Смотря для чего перспективнее. Для кораблей малого водоизмещения в качестве универсального калибра 57мм - вполне себе вариант.

    Для наземного ЗРКМД очень интересно смотрится именно схема Панциря.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #52
    Курсант
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    157

    Re: Московское небо будет защищать "Панцирь".

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Вообще-то сейчас считают, что 30-мм, это устаревший калибр, потому что в них нельзя из за размеров нельзя всунуть современные радиовзрыватели и они недостаточно могущественные, и что перспективнее калибр 40 мм или для России 57-мм
    В пушках калибром свыше 30 мм резко снижаеться скорострельность, и вырастает импульс отдачи ствола при выстреле, что безусловно приводит к большому разбросу снарядов при стрельбе очередями. И в этом случае, например невозможна стрельба с Камаза в движении - надо делать остановку и выдвигать лапы упорные, а скорее всего менять шасси комплекса на иное более тяжелого класса.
    Панцирь - это правильный продукт для своей ниши и ИМХО в настоящее время лучше него нет в мире.

  3. #53
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Московское небо будет защищать "Панцирь".

    Цитата Сообщение от Machiavelli Посмотреть сообщение
    В пушках калибром свыше 30 мм резко снижаеться скорострельность, и вырастает импульс отдачи ствола при выстреле, что безусловно приводит к большому разбросу снарядов при стрельбе очередями. И в этом случае, например невозможна стрельба с Камаза в движении - надо делать остановку и выдвигать лапы упорные, а скорее всего менять шасси комплекса на иное более тяжелого класса.
    Панцирь - это правильный продукт для своей ниши и ИМХО в настоящее время лучше него нет в мире.
    А не надо всё впихивать в одни Жигули. Что хорошо для ПВО СВ ненужно для войск ПВО страны или как они теперь называются. У них различные цели и различные условия применения. И количество целей у них разное: если в полосе МСП/ТП будут действовать единицы самолётов/вертолётов, то против важного обьекта в ПВО страны будет действовать десятки или сотни КР,самолётов, ЛЦ и.т.д. Отстреливать КР "большими" комплексами может технически и можно, но с точки зрения израсходования боезапаса, кажется бесперспективно, не останется ЗУР на традиционных "клиентов". Да и стоимость КР наверняка ниже чем ЗУР С-300. Поэтому нужно что то массовое и дешевое, и мне кажется базой могла бы стать С-60 с современной СУО, новыми снарядами и улучшенной подвижностью.

    В Панцыре БК 1400 выстрелов для пушек. На сколько целей этого хватит при скорострельности 30 мм автоматов? Явно только для поражения одиночных целей, на что в ПВО страны рассчитывать не приходится
    Крайний раз редактировалось kalender1973; 22.04.2011 в 13:49.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •