Ну так, читал немного. Сложилось впечатление, что арабы были подготовлены намного хуже евреев. Что касется "долины слез", видимо дело в труднодоступной для танков местности и хороших, заранее подготовленных позициях для еврейских танков. Ну и плюс подготовка еврейских экипажей.Сообщение от Hemul
Почему вы считаете, что арабы были хуже подготовлены, чем евреи? Война 73 года показала, что с подготовкой все у них окей было. На исход войны куда больше повлияли более смелые действия израильского командования, а не "экипажей танков".
Более того, что бы изменилось, сиди в советских танках не арабы? Советские летчики и ракетчики принимали участие в боевых действиях с Израилем. Нечего страшного от этого Израилю не случилось.
--- Добавлено ---
Интересно кто форсировал Суэц в 73 и угробил Израилю кучу танков? Кто были эти загадочные герои в египетской форме? Кто устроил Израилю "Долину слез"? Кто скрывался под личинами труслых арабов?
А ваш знакомый полковник кто вообще? Военный советник, обучавший египетских танкистов? Если так да, то почему он так "плохо" выполнил свою работу? Свалить все на "тупых арабов" ой как просто…
Да, наверно надо делить все потери арабов, указанные в западных (или еврейских) источниках, на 5. Тогда картина другая получается.
По поводу знакомого...У меня нет причин ему не доверять. Преподаватель танковой академии, и участников того конфликта знает в лицо. С одним из них работал в Анголе (сам он обучал ангольских танкистов). Так что, информация из первых рук имеется...Только, мне не хочется, что-то, кому-то доказывать.
И когда мы вернулись из Африки в Россию - почувствовали себя неграми. (с) Один хороший человек.
Если вам не хочется что-то доказывать, зачем писать в этой теме? Многозначительно намекать о высшем знании, недоступном простым смертным, что может быть проще и безопасней в любом диспуте...
--- Добавлено ---
Как я понимаю это намек что египтяне не в состоянии нормально обучаться и вообще воевать? Почему?Можно медведя научить ездить на велосипеде, но выиграет ли он тур-де франс?
Смотрим мой тезис о шапкозакидательских настроениях. После нескольких проигранных воин, арабы куда более ответственно подошли к 73 году. И войну они эту проиграли на уровни командования, рядовой состав проявил себя не чуть не хуже евреев.Ты будешь отрицать что во время ВМВ немцы воевали лучше своих союзников итальянцев, румын и прочих венгров?
Дело же не в их национальности, а в мотивации и вероятно в подготовке. Та же ситуация и с арабами и евреями. Евреи дрались за свой дом, у них не было выбора. В литературе посвящённой этим войнам, подчёркивается как тщательно евреи подходили к подготовке своих танкистов, лётчиков и пр. А что мы имеем на арабском фронте? Так уж нужна египетскому танкисту синайская пустыня? Думаю что нет. Так что можно бросить танк при первой же опасности и "сделать ноги". Его даже наказывать за это не станут, ибо правительство Египта не несёт от этого убытков. Просрали полторы тысячи танков, не беда, советские друзья поставят вместо них три тысячи новых танков.
Евреи угробили что-то около 800 танков и американские друзья им поставили новые.
Если честно, то не знаю. Но все факты говорят именно об этом. Где и когда арабы хорошо воевали? Ты постоянно приводишь в пример войну 73г. Несмотря на начальные успехи арабы с треском проиграли эту войну, хотя вроде имели неплохие шансы на успех. Я более чем уверен, если бы (гипотетически) на вооружении Израиля стояли Т-55/62, МиГи и другая советская техника, а арабы использовали центурионы, М-48 и фантомы, то результат боёв был бы аналогичным, или даже более "печальным" для арабских государств.
[SIGPIC][/SIGPIC]
А нечего что после этого проигрыша, евреи вернули Египту Синайский полуостров? Формально конечно, Израиль одержал победу на поле боя, но по факту, до него дошло, что следующей войны он может и не пережить, потому вместо планирования очередных блицкригов и превентивных войн, он начал вести себя намного осторожней.
Ну ты же отлично знаешь что такой итог был только из-за вмешательства СССР, САСШ и ООН. Если бы не они, то еврейские танки были бы в Каире и Дамаске. Лишь только вмешательство третьих сил спасло арабов от полного фиаско.
З.Ы А насчёт синая, кто-то из форумчан (из Израиля) говорил что янки тупо кинули евреев. Египет был согласен на куда более худшие условия перемирия, так как полная жопа ему пришла, но американские друзья скромно умолчали об этом и вынудили евреев отдать синай.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Мало того , бабки в трамвае говорили, что СССР реально подогнал морем ЯО и между делом икнул, что готов применить по Израилю, если те попрут на Каир. Апосля чего бывшие советски евреи окончательно сильно обиделись на СССР.
Присоединюсь и к тому, что мотивация у евреев была если не в десятки, то в разы выше.
Кстати и многочисленные войны с турками подтверждали один интересный факт. Если русские войска выдерживают первый и самый мощный удар турок, то потом турки сникают(типа падают духом).
А уж сколько случаев было, когда арабские летчики дергали ручку при малейшем облучении вражескими радарами самолетов. Причем практически в ровной ситуации. Да и с танками примерно то же. В особенности если командиры покидали свои танки. простые солдаты улепетывали вслед за ними на ура.
82 год как-то не вписывается под это описание...
Потому что 82 год имеет мало общего с предыдущими войнами, как в политическом, так и в военном отношении. В Израиле ее даже войной не считают. Это скорей масштабная антитеррористическая операция.
--- Добавлено ---
Полное фиаско это как? Евреи оккупируют Сирию с Египтом, сажают своих наместников и начинают собирать дань? Это даже не смешно. Евреев можно как угодно называть, но идиотами они не были. Им нужны были буферные зоны. После войны 67 года они их подучили. Война 73 года показала, что это не сильно помогает и пришлось искать политические пути решения проблемы.
Что мешало взять его обратно? Явно не США, где при помощи мощного еврейского лобби, можно так или иначе, решить любую проблему связанную с Израилем.З.Ы А насчёт синая, кто-то из форумчан (из Израиля) говорил что янки тупо кинули евреев. Египет был согласен на куда более худшие условия перемирия, так как полная жопа ему пришла, но американские друзья скромно умолчали об этом и вынудили евреев отдать синай.
--- Добавлено ---
А почему на него не давил СССР и не грозил что если он пять проиграет американскому оружию, то мы обидимся, сильно? Явно что-то бабки скрывают.
--- Добавлено ---
Да оно всегда так, или арабы виноваты или западная пропаганда принижает заслуги советского оружия... Советские летчики и зенитчики с Израилем воевали, где результаты отличные от арабских?
Крайний раз редактировалось Hemul; 13.05.2011 в 11:28.
Полное фиаско, это то что арабские армии были уже недееспособны и евреи могли делать всё что им заблагорассудится. А насчёт того что мешало? Это уже политика. Политические, дипломатические и прочие решения выходят за рамки данного обсуждения.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Тем не менее в потенциале Израилю светил практически полный контроль над Суэцким каналом. Вот тогда уже был совсем другой геополитический расклад. Да и несколько другие деньги, ИМХО, за проход по нему.Потому что 82 год имеет мало общего с предыдущими войнами, как в политическом, так и в военном отношении. В Израиле ее даже войной не считают. Это скорей масштабная антитеррористическая операция.
--- Добавлено ---
Полное фиаско это как? Евреи оккупируют Сирию с Египтом, сажают своих наместников и начинают собирать дань? Это даже не смешно. Евреев можно как угодно называть, но идиотами они не были. Им нужны были буферные зоны. После войны 67 года они их подучили. Война 73 года показала, что это не сильно помогает и пришлось искать политические пути решения проблемы.
Что мешало взять его обратно? Явно не США, где при помощи мощного еврейского лобби, можно так или иначе, решить любую проблему связанную с Израилем.
Что мешало взять его обратно? Явно не США, где при помощи мощного еврейского лобби, можно так или иначе, решить любую проблему связанную с Израилем.
--- Добавлено ---
А почему на него не давил СССР и не грозил что если он пять проиграет американскому оружию, то мы обидимся, сильно? Явно что-то бабки что-то скрывают.
--- Добавлено ---
Да оно всегда так, или арабы виноваты или западная пропаганда принижает заслуги советского оружия... Советские летчики и зенитчики с Израилем воевали, где результаты отличные от арабских?
Может это и мешало?
Ну так всё таки по твоему в поражениях арабов виновно говённое советское оружие и бездарные консультанты? Ты скажи уже, а то всё ходишь вокруг да около.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ваши права
Ответить с цитированием
