Христианство и язычество

[ssh]

Да ну? Значит Берлин брали американцы, а не русские. В мемуарах этот факт просто упущен, но это не значит, что его не было. Так?

Нет, не так. Не нужно передергивать.

Просто отбрехались, что молится надо лучше и тогда такие бесовские вопросы не возникнут. Церковь Илии Пророка.

Неудивительно, если перед этим Вы озвучили святым отцам свои интерпретации Библии
Однако священник не должен так поступать, посему еще раз предлагаю Вам озвучить свои вопросы на офсайте РПЦ.

Они вообще-то отрицают бессмертие души. Одобряешь эту веру в Бога, который не дает вечно жить душе?

Вот опять передергивание! Я же Вам чётко указал, что только одобряю их веру в Бога, сам факт того, что они не впали в неверие. Учения же ихнего я не одобряю.

Совершенно верно, только 2-м человекам в Библии Бог сделал исключение и оставил их вечно живыми взяв на Небо.

А Вы уверены, что тленная плоть их не изменилась?

А в Евангелии от Матфея Илия не помазал Иисуса. Следовательно Иисус не Помазаник (не Христос).

Вам не надоело повторять один и тот же несостоятельный аргумент?

У атеистов нет Вселенского разума и прочих бредней... Они доверяют только неоспоримым фактам и научным опытам.

Значит это неправильные атеисты

Т.е. Бог в Библии - выдумки людей еврейской национальности?

По Большому счёту люди еврейской национальности знают о Боге так же мало, как и люди нееврейской национальности. Библия написана людьми, вдохновленными Богом. Но всё же это были люди. Осознать кто такой Бог - это свыше человеческого разума.

Нет, правда заключается в том, что Бог Яхве выдуман древнееврейским племенем Иуды. Остальные придумывали других Богов. В Библии это видят даже девочки 6-ти лет от роду. "что-то тут не сходится про то, как Земля появилась"(с). А не сходится потому, что написано 2 версии Творения Земли от разных Богов.

Поставленные Вами вопросы в этой ветке могут смутить только девочек 6-ти лет от роду и атеистов-фантазёров Правда заключается в том, что воинствующие атеисты понапридумали басней поболее кого-либо другого.

Хорошо, проверим Святой Дух на правильность еще раз. В 2006 году всему прогрессивному человечеству со 100% достоверностью стало известно, когда, как и каким образом появился человек. Спроси у своего Духа как появился человек и мы сравним его ответ с правильным. [COLOR="Silver"]

Святой Дух есть внутренний голос, который помогает нам принимать решения в трудных житейских ситуациях, а не ребусы решать.
Я Вам и так отвечу - человек был создан Богом.
А теперь Вы расскажите нам, что же такое открыли в 2006 году (наверное, ковыряясь в каких-то дурацких генах MGC8902) - и мы вместе от души посмеемся!

[Borneo]

Нет, не так. Не нужно передергивать.

Я? Это ты разрешил выдумывать то, чего не было в мемуарах.

Неудивительно, если перед этим Вы озвучили святым отцам свои интерпретации Библии
Однако священник не должен так поступать, посему еще раз предлагаю Вам озвучить свои вопросы на офсайте РПЦ.

Затерли вопросы. Думаю правы в Церкви Илии... Видимо действительно надо молиться, причем очень сильно биться лбом о пол при этом, тогда в результате помутнения разума, вопросы отпадут сами собой.

Вот опять передергивание! Я же Вам чётко указал, что только одобряю их веру в Бога, сам факт того, что они не впали в неверие. Учения же ихнего я не одобряю.

Ну я и спрашиваю про веру, а не учение. У них Бог не дает жить душе вечно, одобряешь Веру в такого Бога?

А Вы уверены, что тленная плоть их не изменилась?

Уверен на 100%, ибо Страшного Суда еще не было

Вам не надоело повторять один и тот же несостоятельный аргумент?

А Вам не надоело слушать этот состоятельный аргумент и не отвечать на него?

Осознать кто такой Бог - это свыше человеческого разума.

Если разум не может понять какой Бог, то на каком основании ты утверждаешь, что Он сама Доброта и Справедливость? Ты должен тогда утверждать, что Мой разум не может понять какой Бог, Добрый или Злой. Мне хочется чтобы Он был добрый, но как на самом деле мне не ведомо.

Поставленные Вами вопросы в этой ветке могут смутить только девочек 6-ти лет от роду и атеистов-фантазёров Правда заключается в том, что воинствующие атеисты понапридумали басней поболее кого-либо другого.

Девочке читали Саму Библию, а не басни и мои вопросы. Даже интеллект 6-ти летнего ребенка увидел то, что в Библии написаны басни древнееврейских племен.

Святой Дух есть внутренний голос, который помогает нам принимать решения в трудных житейских ситуациях, а не ребусы решать.

О! Голоса, да еще и внутри... Могу посоветовать аминазин, он помогает от внутренних голосов.

Бред и галлюцинации являются самыми известными симптомами шизофрении.
Галлюцинации - образ в сознании больного при отсутствии внешних раздражителей и неотличимый им от реального. Наиболее часто встречаются слуховые обманы (больной слышит "голоса" внутри головы, которые обсуждают его поступки), больные видят "нечто" не глазами, а внутренним оком". Они к чему-то прислушиваются, шепчут, затыкают уши или ходят с наушниками, смеются без причины, сообщают сведения, которые не могли почерпнуть из реальных источников.

Я Вам и так отвечу - человек был создан Богом.
А теперь Вы расскажите нам, что же такое открыли в 2006 году (наверное, ковыряясь в каких-то дурацких генах MGC8902) - и мы вместе от души посмеемся!

Я так понимаю, что ответил не Ты, а Святой Дух? Он врет. Вопрос о происхождении человека - закрыт. В 2001г был расшифрован геном человека. В 2006г. был полностью 100% расшифрован геном современной шимпанзе. В 2011г был расшифрован на 100% геном орангутанга. Сравнение их геномов с геномом человека показало, что еще 12млн лет назад геномы были полностью идентичны, затем 12млн лет назад шимпанзе с человеком отделились от общей ветви высших приматов, затем 6млн лет назад человек в результате мутаций отделился от шимпанзе. Теперь люди утверждающие, что человек был создан Богом, в современном мире выглядят глупо и нелепо, также как и люди утверждающие, что небо твердое, а Земля плоская и сделана 7000 лет назад.

[Semernin]

Вопрос о происхождении человека - закрыт. В 2001г был расшифрован геном человека. В 2006г. был полностью 100% расшифрован геном современной шимпанзе. В 2011г был расшифрован на 100% геном орангутанга. Сравнение их геномов с геномом человека показало, что еще 12млн лет назад геномы были полностью идентичны, затем 12млн лет назад шимпанзе с человеком отделились от общей ветви высших приматов, затем 6млн лет назад человек в результате мутаций отделился от шимпанзе. Теперь люди утверждающие, что человек был создан Богом, в современном мире выглядят глупо и нелепо, также как и люди утверждающие, что небо твердое, а Земля плоская.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка. Это исследование, на которое вы ссылаетесь, одинаково подтверждает и то, что много лет назад от генома человека произошел геном орангутанга, а потом и шимпанзе.

[Borneo]

Кстати, раз уж пошла такая пьянка. Это исследование, на которое вы ссылаетесь, одинаково подтверждает и то, что много лет назад от генома человека произошел геном орангутанга, а потом и шимпанзе.

Не от генома человека, а от генома нашего общего предка. И у этого нашего общего предка, из отряда приматов, не было генома современного человека.

[ssh]

Затерли вопросы. Думаю правы в Церкви Илии... Видимо действительно надо молиться, причем очень сильно биться лбом о пол при этом, тогда в результате помутнения разума, вопросы отпадут сами собой.

Затерли? Где, на сайте?
Молится можно и без биения. А то чё-то, знаете ли, как в поговорке "заставь дурака Богу молиться..."

Ну я и спрашиваю про веру, а не учение. У них Бог не дает жить душе вечно, одобряешь Веру в такого Бога?

В какого "такого"? Бог один для всех. А то что они считают - это уже их учение.

Уверен на 100%, ибо Страшного Суда еще не было

Ну да, а Христос? Он же преобразился? И потом, Илия и Моисей являлись вместе для беседы с Христом.

А Вам не надоело слушать этот состоятельный аргумент и не отвечать на него?

На этот несостоятельный "аргумент" Вам уже ответили. В дальнейшем я буду такие вещи просто кратко игнорировать, ибо надоело

Если разум не может понять какой Бог, то на каком основании ты утверждаешь, что Он сама Доброта и Справедливость? Ты должен тогда утверждать, что Мой разум не может понять какой Бог, Добрый или Злой. Мне хочется чтобы Он был добрый, но как на самом деле мне не ведомо.

Если бы Бог был злой, Вы никогда бы не то что не умерли, а вообще бы даже не появились.

Девочке читали Саму Библию, а не басни и мои вопросы. Даже интеллект 6-ти летнего ребенка увидел то, что в Библии написаны басни древнееврейских племен.

Я знаю девочек (да и мальчиков) и постарше, так интеллект одной 22-летней блондинки увидел, что в Правилах дорожного движения написаны типа "басни древнееврейских племен". И она их решила игнорировать...
А Вы мне про 6-летних девочек... В 6 лет читала? Библию? И сама узрела "Великую правду о Великой Книге"?

О! Голоса, да еще и внутри... Могу посоветовать аминазин, он помогает от внутренних голосов.

Сами попейте А то Вы и внешних чего-то не слышите.

Я так понимаю, что ответил не Ты, а Святой Дух? Он врет.

Плохо понимаете. А хула на Духа Святого Вам не проститься.

Вопрос о происхождении человека - закрыт.

Вы это в шутку или - всерьез?

Теперь люди утверждающие, что человек был создан Богом, в современном мире выглядят глупо и нелепо, также как и люди утверждающие, что небо твердое, а Земля плоская и сделана 7000 лет назад.

Глупо и нелепо выглядят люди, пытающиеся выдать псевдонаучные фантазии за чистую правду.
Если Вам хочется думать что Вы произошли от обезьяны - это право. У нас с Вами
разные родственники.

[Borneo]

Затерли? Где, на сайте?
Молится можно и без биения. А то чё-то, знаете ли, как в поговорке "заставь дурака Богу молиться..."

Видимо они так и хотят заставить, чтобы не было неудобных им вопросов.

В какого "такого"? Бог один для всех. А то что они считают - это уже их учение.

Такого -другого. Они Верят в другого Бога, который не дает душе жить вечно. Одобряешь Веру в такого Бога?

Ну да, а Христос? Он же преобразился? И потом, Илия и Моисей являлись вместе для беседы с Христом.

Тленное преобразится в нетленное только в момент Страшного Суда.

На этот несостоятельный "аргумент" Вам уже ответили. В дальнейшем я буду такие вещи просто кратко игнорировать, ибо надоело

Нет не ответили. Ибо аргумент состоятельный. Повтори ответ, если он был.

Если бы Бог был злой, Вы никогда бы не то что не умерли, а вообще бы даже не появились.

Т.е. это добрый Бог убивает людей? Со злым Богом они жили бы вечно?

Я знаю девочек (да и мальчиков) и постарше, так интеллект одной 22-летней блондинки увидел, что в Правилах дорожного движения написаны типа "басни древнееврейских племен". И она их решила игнорировать...
А Вы мне про 6-летних девочек... В 6 лет читала? Библию? И сама узрела "Великую правду о Великой Книге"?

Да, отмотайте несколько постов назад. То что Библия сборник древнееврейских сказок - видят даже 6-ти летние девочки.

Плохо понимаете. А хула на Духа Святого Вам не проститься.

Уже простилось. Позже напишу, что меня ждет по библии и что мне простилось.

Вы это в шутку или - всерьез?
Глупо и нелепо выглядят люди, пытающиеся выдать псевдонаучные фантазии за чистую правду.
Если Вам хочется думать что Вы произошли от обезьяны - это право. У нас с Вами
разные родственники.

Да, это не шутка. Вопрос о происхождении человека закрыт. Это установлено со 100% достоверностью. Теперь люди утверждающие, что человек был создан Богом, в современном мире выглядят глупо и нелепо, также как и люди утверждающие, что небо твердое, а Земля плоская и сделана 7000 лет назад.

[ssh]

Видимо они так и хотят заставить, чтобы не было неудобных им вопросов.

Может, плохо сформулировали вопрос?

Скрытый текст:

Такого -другого. Они Верят в другого Бога, который не дает душе жить вечно. Одобряешь Веру в такого Бога?

Где это Свидетели Иеговы говорят, что они верят в другого Бога, чем в
Библии? А то, что "душа смертна" - это уже их специфическое толкование. Они учат как: помрет человек - и лежит себе чурбаном в земле, и телом и душой умерший. Это Вам как атеисту должно быть понятным.
Дух же отправляется к Богу, но дух в их разумении - нечто вроди заряда, как в батарейке.
Мёртвые в их разумении таковыми и будут до Воскресения.
Все это сути дела не меняет.

Тленное преобразится в нетленное только в момент Страшного Суда.

Вот видите, Вы уже почти Свидетель Иеговы!

Нет не ответили. Ибо аргумент состоятельный. Повтори ответ, если он был.

Вам уже писали и про Помазание Духом Святым, и про Иоанна-Илию, да Вы и так слушаете только себя. А цитаты сами ищите, мне с мобилки все портянки перечитывать недосуг.

Т.е. это добрый Бог убивает людей? Со злым Богом они жили бы вечно?

Со злым Вы бы никогда и не появились, а в своей смертности люди сами виноваты.

Да, отмотайте несколько постов назад. То что Библия сборник древнееврейских сказок - видят даже 6-ти летние девочки.

И что, эта девочка хоть главу осилила сама прочитать?
Девочки и не такое могут увидеть. Вон сегодня про детей-"индиго" по зомбоящику показывали. Там малолетка с наглым видом утверждала, что "видит ауру, даже днем", а мнение остальных ей пофигу!

Уже простилось. Позже напишу, что меня ждет по библии и что мне простилось.

Для прощения надо хотя бы покаяться. Да и кто Вас простит? Для Вас же Бога нету! Каждому по вере, т. с.

Да, это не шутка.

Ну смотрите, а то я шуток не люблю (Шутка )

Вопрос о происхождении человека закрыт. Это установлено со 100% достоверностью.

Кем это "закрыт"? Вами?

Теперь люди утверждающие, что человек был создан Богом, в современном мире выглядят глупо и нелепо, также как и люди утверждающие, что небо твердое, а Земля плоская и сделана 7000 лет назад.

А образцы для этих анализов не у Вас часом брали? А то может и правда, не все люди созданы Богом?
Глупо и нелепо в современном мире выглядят люди, утверждающие что-либо безапелляционно и самоуверенно, т. с. со 100%-й достоверностью.

--- Добавлено ---

Ничего этого со мной атеистом не происходит.

Уже произошло в духовном смысле - впали в неверие и других совращаете. Мы за Вас помолимся.

--- Добавлено ---

а как их отличить-то?

Святой Дух разные вредные глупости не советует. Глупость от адекватности как правило легко отличить, тем более в указанном случае.

--- Добавлено ---

он вообще святой мученик или как? вопрос непосредственно задан ssh и barsuk'u
а то что-то мои посты тут обсуждать никто не хочет, так сделаем их персональными...

Странный вопрос, камрад. Как я, любящий ложь и вообще погрешить, украинский депутат (в прошлом) и коммунист - могу судить о святости Императора?
РПЦ считает Его Святым, УГКЦ например - не считает. А точно знает только Бог.

[Borneo]

Может, плохо сформулировали вопрос?

Нет, просто вопрос неудобный. Сказки древних евреев его объяснить не могут...

Где это Свидетели Иеговы говорят, что они верят в другого Бога, чем в
Библии? А то, что "душа смертна" - это уже их специфическое толкование. Они учат как: помрет человек - и лежит себе чурбаном в земле, и телом и душой умерший. Это Вам как атеисту должно быть понятным.
Дух же отправляется к Богу, но дух в их разумении - нечто вроди заряда, как в батарейке.
Мёртвые в их разумении таковыми и будут до Воскресения.
Все это сути дела не меняет.
Вот видите, Вы уже почти Свидетель Иеговы!

При чем тут Иеговы? Я про адвентистов... Иеговы кроме кроме отрицания бессмертия души, еще и Ад не признают.

Вам уже писали и про Помазание Духом Святым, и про Иоанна-Илию, да Вы и так слушаете только себя. А цитаты сами ищите, мне с мобилки все портянки перечитывать недосуг.

Вам уже ответили, что Иоанн согласно Библии - не Илия, также как и ssh не Borneo. Следовательно эта версия не прокатывает. И крещение в покаяние совершенных грехов, за обряд Помазывания тоже не проходит, этот обряд применялся ко всему народу.

Со злым Вы бы никогда и не появились, а в своей смертности люди сами виноваты.

Появились бы, ибо если Бог злой, то он специально делает людей, чтобы они в этом мире умирали. Был бы добрый люди бы не умирали.

И что, эта девочка хоть главу осилила сама прочитать?

Не сама, а теща. Отмотай несколько постов назад, там все написано как и что. Интеллект даже 6-ти летней девочки, способен увидеть в Библии сказки древних евреев.

Кем это "закрыт"? Вами?

Коллективом ученых которые проводили полное сравнение геномов. Это не простая экспертиза ДНК, а полное сравнение всех генов. Поэтому получен 100% достоверный результат.

Глупо и нелепо в современном мире выглядят люди, утверждающие что-либо безапелляционно и самоуверенно, т. с. со 100%-й достоверностью.

Отнюдь. Происхождение человека перестало быть гипотезой и превратилось в 100% достоверный факт. Также как и гипотеза о шарообразности Земли, стала неоспоримым фактом. Глупо и нелепо в современном мире выглядят люди это отрицающие...

[ssh]

Только церковь в этом точно не помощник. Там, как ssh угадал, мне "отказались отвечать, либо сказали "не знаем, отстань"", за что им и спасибо в конечном итоге
(а вопрос то был элементарный...вот чему их только в семинарии учат, а?)

Нет, просто вопрос неудобный.

Отвечу обоим: значит, недостаточно спрашивали

за что им и спасибо в конечном итоге

За что спасибо-то? И что за вопрос?

При чем тут Иеговы? Я про адвентистов... Иеговы кроме кроме отрицания бессмертия души, еще и Ад не признают.

Да, действительно, заморочили меня с этими иеговистами.
По мне, так хоть в Аллаха - все равно это вера в единого Бога. Уж лучше так, чем неверие. Хуже только сатанизм.

Вам уже ответили, что Иоанн согласно Библии - не Илия, также как и ssh не Borneo. Следовательно эта версия не прокатывает.

Опять какую-то не такую Библию читаете, Mini-Me?

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Мф 11:14; Мк 9:11
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

И крещение в покаяние совершенных грехов, за обряд Помазывания тоже не проходит, этот обряд применялся ко всему народу.

А Дух Святой тоже при этом в виде голубя на всех снисходил?

Появились бы, ибо если Бог злой, то он специально делает людей, чтобы они в этом мире умирали. Был бы добрый люди бы не умирали.

В своей смертности люди сами и виноваты. А Злой сделал бы так, чтобы сразу в аду и жили.

Не сама, а теща.

Вот это ключевая фраза.

Коллективом ученых которые проводили полное сравнение геномов. Это не простая экспертиза ДНК, а полное сравнение всех генов. Поэтому получен 100% достоверный результат.

То есть, анализы были не Ваши, исследования проводили не Вы, сравнивали чёрт знает что - и Вы верите в 100% достоверный результат?

Отнюдь. Происхождение человека перестало быть гипотезой и превратилось в 100% достоверный факт.

Это все равно что утверждать, что Хаммер произошел от телеги - там тоже 4 колеса, и все круглые! А "Бобик" - так это вообще недалекий предок! И "в зародыше" оба похожи сперва на телегу!
И тем не менее, это все так и есть, если посмотреть с иной стороны. Бог изначально создал животных. После этого, уже имея конструкторский задел, т. с. - создал и человека. Так что со "100 % фактом" - мимо.

[Mirnyi]

И тем не менее, это все так и есть, если посмотреть с иной стороны. Бог изначально создал животных. После этого, уже имея конструкторский задел, т. с. - создал и человека. Так что со "100 % фактом" - мимо.

"Я его слепила из того, что было..."
А как же "по образу и подобию..."
В ересь впадаешь?

[Borneo]

Отвечу обоим: значит, недостаточно спрашивали

Хожу в церковь 1 раз в неделю. Спрашивал достаточно.

По мне, так хоть в Аллаха - все равно это вера в единого Бога. Уж лучше так, чем неверие. Хуже только сатанизм.

Почему нельзя верить в множество Богов? Ведь в Библии их много...

Опять какую-то не такую Библию читаете, Mini-Me?

Ту-ту. Где Илия Помазал Иисуса?

А Дух Святой тоже при этом в виде голубя на всех снисходил?

Но сам Иоанн Креститель не поверил в фокус с голубем.

В своей смертности люди сами и виноваты. А Злой сделал бы так, чтобы сразу в аду и жили.

Но Бог Всезнающ! И создавая людей он знает, что отправляет их сразу в Ад. Значит Бог - Злой.

То есть, анализы были не Ваши, исследования проводили не Вы, сравнивали чёрт знает что - и Вы верите в 100% достоверный результат?

Я не верю, а знаю. Анализы были человека (а я человек) и шимпанзе. Исследования проводили компетентные в данном вопросе люди, которые сравнивали не черт знает что, а полностью расшифрованные геномы. В результате чего получен 100% достоверный результат. У человека и шимпанзе 5-6 млн лет назад геномы были одинаковы.
Если у тебя есть другие неоспоримые факты о происхождении человека, то предоставь.

--- Добавлено ---

Нет. Пока только по образу к сожалению:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие 1:27)
До подобия каждый волен дотянуться сам в результате личностного роста.

Строчкой выше...

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Далее, 5 глава...

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

Т.о. в Библии Бог сотворил человека не только по образу Своему, но и еще по подобию...

[Ingmar]

Т.о. в Библии Бог сотворил человека не только по образу Своему, но и еще по подобию...

Это не очевидно.
Сказал: сотворим по образу и подобию. Следовательно, образ и подобие не одно и то же.
Строчкой ниже читаем, что сотворил-таки по образу и ничего о подобии.
Из 5 главы следует, что сотворил по подобию и ничего об образе.
И нигде не встречаем в одном предложении - сотворил по образу и подобию.
Почему?

[ssh]

Хожу в церковь 1 раз в неделю. Спрашивал достаточно.

Чисто так, по приколу ходите? И на сайт писали - и нифига? Неужели?

Почему нельзя верить в множество Богов? Ведь в Библии их много...

Да верьте в кого хотите, христиан со своей "философией" не доставайте!

Ту-ту. Где Илия Помазал Иисуса?

Иисуса в присутствии Иоанна (Илии по духу) помазал сам Дух Святой.

Но сам Иоанн Креститель не поверил в фокус с голубем.

Если он переспросил, это не значит что вообще не поверил.

Но Бог Всезнающ! И создавая людей он знает, что отправляет их сразу в Ад. Значит Бог - Злой.

Чего это злой? Гомосека какого или Чикатилу в ад отправить - и сразу злой? Так им же свободный выбор дан!

Я не верю, а знаю.

Вот видите, Вы и сами не верите...

Анализы были человека (а я человек) и шимпанзе.

Фу!

Исследования проводили компетентные в данном вопросе люди, которые сравнивали не черт знает что, а полностью расшифрованные геномы.

Так Вы генетик, приверженец этой лже-науки? Откуда Вы таки "знаете", что они компетентные? Вы с ними лично знакомы?

В результате чего получен 100% достоверный результат. У человека и шимпанзе 5-6 млн лет назад геномы были одинаковы.

Даже если и так - и шо? Человек, у которого брали анализы, был родственником шимпанзе?

Если у тебя есть другие неоспоримые факты о происхождении человека, то предоставь.

Это только у Вас могут быть факты "100%-достоверные" и "неоспоримые"

[Lodin]

Странный вопрос, камрад. Как я, любящий ложь и вообще погрешить, украинский депутат (в прошлом) и коммунист - могу судить о святости Императора?
РПЦ считает Его Святым, УГКЦ например - не считает. А точно знает только Бог.

да я к чему все это спрашиваю
какой церкви верить если у одних одно а у других совсем другое, кто прав то?

если всех насильственно убиенных к святым причислять (это про Николая), никакой бумаги в мире не хватит для этого списка

недавно вплотную буддистов наблюдал, домики там у них для духов, постоянно свечки зажигают, дары приносят, деревья в платья наряжают, ну совсем не христианство
верят в свое? да!
так же как и мусульмане, христиане или иудеи в свое

так кто прав и чья правда правдивее?
где правда, брат? (С)

[ssh]

да я к чему все это спрашиваю
какой церкви верить если у одних одно а у других совсем другое, кто прав то?

если всех насильственно убиенных к святым причислять (это про Николая), никакой бумаги в мире не хватит для этого списка

недавно вплотную буддистов наблюдал, домики там у них для духов, постоянно свечки зажигают, дары приносят, деревья в платья наряжают, ну совсем не христианство
верят в свое? да!
так же как и мусульмане, христиане или иудеи в свое

так кто прав и чья правда правдивее?
где правда, брат? (С)

Правда у Бога. Вот в Него и верить надо, надеяться на Него, любить Его. И любить людей, помогать людям, даже совсем незнакомым. И заповеди соблюдать. И не быть прижимистым жлобом.
А церковь - это собрание людей для молитвы Богу. Все люди несовершенны и каждый понимает Бога по-своему, поэтому все ученья равно далеки от истины. Выбирай, что внутренний голос подсказывает. А там уж Бог рассудит.

[Lodin]

Правда у Бога. Вот в Него и верить надо, надеяться на Него, любить Его. И любить людей, помогать людям, даже совсем незнакомым. И заповеди соблюдать. И не быть прижимистым жлобом.
А церковь - это собрание людей для молитвы Богу. Все люди несовершенны и каждый понимает Бога по-своему, поэтому все ученья равно далеки от истины. Выбирай, что внутренний голос подсказывает. А там уж Бог рассудит.

т.е. что РПЦ, что мусульмане что иудеи и буддисты оптом далеки от истины - в некоторых вопросах врут одним словом, или как минимум не правы и заблуждаются, я правильно понял?

[ssh]

т.е. что РПЦ, что мусульмане что иудеи и буддисты оптом далеки от истины - в некоторых вопросах врут одним словом, или как минимум не правы и заблуждаются, я правильно понял?

Да, правильно (ИМХО разумеется )

--- Добавлено ---

"разумное существо невидимого мира" - частичка человека? Нет ли здесь путаницы между Св. Духом, духами (ангелами, демонами), и душой (которая христианка). Имхо только последнее имеет отношение к человеку.

С душой путаница и в самой Библии, так как под одним термином там понимаются разные понятия.
И Святой Дух, и ангелы, и демоны - всё это духи. Душа - это дух человека.

А ссылку можно?

Нет. Влом сегодня. Буду дома - может и подкину

[Sparr]

Извините, не удержался.

Правда у Бога. Вот в Него и верить надо, надеяться на Него, любить Его. И любить людей, помогать людям, даже совсем незнакомым. И заповеди соблюдать. И не быть прижимистым жлобом.

Я знаю людей, которые верят в Бога, но которые - прижимистые жлобы. Я знаю людей, которые верят в бога, но никому ничего не могут дать - потому что сами ничего не имеют. И не могут никому помочь, потому что кроме молитв ничего не помнят. И я знаю людей, которые кроме Него никого не любят.
И в то же время, я знаю людей, которые не веря в бога, могут и помочь, и не являются жлобами, и любят окружающих.
Так при чём тут Он и вера в Него?
Если все люди созданы по образу и подобию его, то он сам имеет все низменные склонности, которым человеку приходится противостоять?

А церковь - это собрание людей для молитвы Богу.

Зачем для молитвы богу строить здание с золочёными куполами? Зачем внутри устраивать выставку золотых изделий с драгоценными камнями? Почему для проведения молитвы необходимо облачаться в дорогущий наряд и одевать шапку с брюликами и всякими рубинчиками? Лучше связь?

Все люди несовершенны и каждый понимает Бога по-своему, поэтому все ученья равно далеки от истины.

Значит и Ваша вера не совершенна и далека от истины?

Выбирай, что внутренний голос подсказывает.

Альф сказал, что сейчас Землёй правит Князь Тьмы и нашёптывает всякую гадость. Может он мне не то подсказывает?

А там уж Бог рассудит.

Хорошо, Бог рассудит. Кто наделил властью церковников судить что Пётр I - это антихрист, а Николай II - святой? Кто им дал на это право? Бог?

С уважением, Sparr

[Lodin]

Зачем для молитвы богу строить здание с золочёными куполами? Зачем внутри устраивать выставку золотых изделий с драгоценными камнями? Почему для проведения молитвы необходимо облачаться в дорогущий наряд и одевать шапку с брюликами и всякими рубинчиками? Лучше связь?

это исторический факт
что купцу, что нищему башку срывает от такой демонстрации мощи много веков подряд

чем выше уровень развития общества - тем больше неудобных вопросов, в том числе религиозных, просто все сложнее и сложнее прятать ослиные уши нестыковок старых текстов

[ssh]

Извините, не удержался.

Бывает

Я знаю людей, которые верят в Бога, но которые - прижимистые жлобы. Я знаю людей, которые верят в бога, но никому ничего не могут дать - потому что сами ничего не имеют. И не могут никому помочь, потому что кроме молитв ничего не помнят. И я знаю людей, которые кроме Него никого не любят.

Тем более им осуждение. Черти тоже верят в Бога.

И в то же время, я знаю людей, которые не веря в бога, могут и помочь, и не являются жлобами, и любят окружающих.
Так при чём тут Он и вера в Него?

При том, что она дана каждому. И каждый её по своему понимает (некоторые верят в справедливость, другие - в коммунизм и т. п.)

Если все люди созданы по образу и подобию его, то он сам имеет все низменные склонности, которым человеку приходится противостоять?

Ответ однозначный - нет. Все низменное человек почерпнул сам.

Зачем для молитвы богу строить здание с золочёными куполами? Зачем внутри устраивать выставку золотых изделий с драгоценными камнями? Почему для проведения молитвы необходимо облачаться в дорогущий наряд и одевать шапку с брюликами и всякими рубинчиками? Лучше связь?

Зачем? Я лично противник всего этого. Но и в сарай молится негоже ходить.

Значит и Ваша вера не совершенна и далека от истины?

Я когда-то претендовал на совершенство?

Альф сказал, что сейчас Землёй правит Князь Тьмы и нашёптывает всякую гадость. Может он мне не то подсказывает?

Сатана нифига не царь земли - это он просто так гонит. Когда лжет - говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Хорошо, Бог рассудит. Кто наделил властью церковников судить что Пётр I - это антихрист, а Николай II - святой? Кто им дал на это право? Бог?

Ну типа да, Бог и дал. Но я лично тоже противник того, чтобы люди назначали святых.

С уважением, Sparr

С уважением, Саня

[steleugen]

Альф сказал, что сейчас Землёй правит Князь Тьмы и нашёптывает всякую гадость.

Мощно звучит - Альф сказал

Может он мне не то подсказывает?

У Вас есть свобода выбора, можете его не слушать. А если слушаете, то это Ваш выбор и Ваша ответственность. Разве свобода это не замечательно?

[mens divinior]

Святой Дух есть внутренний голос, который помогает нам принимать решения в трудных житейских ситуациях, а не ребусы решать.

только что по НТН в "Правде життя" пару показали - 20 лет не моются и не стригутся - им внутренний голос сказал,что не нужно заниматься "самовыхорашиванием". Голоса и духи - такая штука непредсказуемая

[ssh]

только что по НТН в "Правде життя" пару показали - 20 лет не моются и не стригутся - им внутренний голос сказал,что не нужно заниматься "самовыхорашиванием". Голоса и духи - такая штука непредсказуемая

Я - про внутренний голос, а ты мне - про шизофреников...

[mens divinior]

Я - про внутренний голос, а ты мне - про шизофреников...

а как их отличить-то?

--- Добавлено ---

По сравнению с общим количеством людей конечно не много. А если есть хотя бы один успешный ученик, то учение имеет смысл.

таблица умножения - одна, а школы бывают и хорошие и плохие ( это метафора )

Вы когда-нибудь пытались зайти в церковь?

представляете, даже в несколько

Попытайтесь, через некоторое время вам будут нашептывать - "а может лучше пивка попить, ну её эту церковь..., потом зайду.

мне нашептывать...кто?

И ещё много причин нашепчут - не ходите... лучше в кино или на футбол, или о телеку передача интересная ...

откуда Вы такие ужасы взяли?
Кстати, я как-раз не люблю футбол, кинотеатры и телевизор.

Но из этих оставшихся дойдут до вершин Духа единицы.

да, в раю не будет тесно - это заметно.

Мне до сих пор непонятно эта ваша претензия. Ну как Христиане могут отделить Тору от Талмуда?! Это вообще вне их "юрисдикции".

А как они смогли присоединить Тору к НЗ и обозвать "ветхой" ? Вот точно так же и отделили. )))
Вы же не будете отрицать, что , цитирую из вашего: Ветхий завет, в самом деле, говорит о завете, который был заключен Богом с народом Израиля, поскольку никто кроме этого народа не хотел в эту эпоху слушать голос Божий"
и вдруг получилось, что христианский ВЗ стал отличатся от иудейского первоисточника, со всеми вытекающими последствиями для смысла.
Вам это не странно?

Где здесь написано, что убил его(её) Петр или кто -то другой?

Причём тут Пётр?

Вы полагаете, что среди ярых противников такие есть?

нет. Только среди нейтралов может несколько найдётся.

[barsuk]

таблица умножения - одна, а школы бывают и хорошие и плохие ( это метафора )

Верно, таблица умножения одна, а ученики бывают способные и не очень

представляете, даже в несколько

Мне вот интересно, что не пускает людей в церковь часто? Каждую неделю или два-три раза в месяц.

А как они смогли присоединить Тору к НЗ и обозвать "ветхой" ? Вот точно так же и отделили. )))
Вы же не будете отрицать, что , цитирую из вашего: Ветхий завет, в самом деле, говорит о завете, который был заключен Богом с народом Израиля, поскольку никто кроме этого народа не хотел в эту эпоху слушать голос Божий"
и вдруг получилось, что христианский ВЗ стал отличатся от иудейского первоисточника, со всеми вытекающими последствиями для смысла.
Вам это не странно?

Наверно вы имели ввиду не Тору а Танах? Тора составная часть Танаха. Кроме Торы туда входят - Пророки (Невиим) и Писания (Ктувим). Само слово Танах образовано по аббревиатуре первых букв вышеназванных Писаний.
А может вы имели ввиду Септуагинту? Греческий перевод Торы, и в свою очередь немного видоизменнённый и дополненный ещё книгами, и тем самым отличающийся от Торы.

подробнее здесь - http://nauka.bible.com.ua/mif/m1-01.htm

И что значит "отделили" Талмуд? Это было устное предание, и он был записан только где-то в 3-м веке н.э., а Септуагинту переводили по Торе ещё в 2-м веке ДО. н.э., поэтому ничего отбросить не могли - просто нечего было отбрасывать при переводе. Тем более, задание было ясным -перевести Тору, а не записать и перевести Талмуд. К моменту, когда канонизировалась Библия, о Талмуде конкретно ничего известно не было - устное предание и всё. Европейские Христиане узнали подробно о нем только в 10-м веке случайно, от выкреста Николая Донина

Скрытый текст:

http://books.google.com/books?id=bsp...%D1%82&f=false

Был большой скандал с сожжением Талмуда и диспуты всякие.

Причём тут Пётр?

Действительно причем здесь Петр?
Тогда непонятна претензия :

А так интересная картинка: когда убивают в ВЗ - это "око за око", а когда убивают в НЗ " возлюби ближнего своего"

Взять упомянутый случай с Ананией и Сапфирой - в нём усматривают высоконравственный подтекст,

--- Добавлено ---

Слишком много пафоса. Думаю, замполит бы из тебя не получился.

Барсук, все вот эти вот, что ты написал- "миллионы, тысячи, сотни, десятки, единицы", это всё статистика какая-то посчитанная, или просто так? Барсук, а как именно по твоему выглядит человек достигший "вершин Духа"? Ты ведь знаешь о чём говоришь, назови пожалуйста двух, или лучше трёх таких.

Lodin

и желательно которые уже мощами своими еще не заполнили очередные подвалы
кстати интересует мнение по святому мученику Николаю второму, когда он отдавал приказы расстрелять мирные демонстрации с иконами, заметим с иконами РПЦ если что
он вообще святой мученик или как? вопрос непосредственно задан ssh и barsuk'u
а то что-то мои посты тут обсуждать никто не хочет, так сделаем их персональными...

Да ну, какой тут пафос, сплошная "бытовуха".
Вот в монастыре Св. Екатерины икона есть - лестница в небо, а по лестнице люди поднимаются. Вначале (в основании) их много, а по мере восхождения становится меньше и меньше - черти вокруг летают и крючьями стаскивают. До вершины только один доходит. Это даже древние понимали.

Как по моему выглядит такой человек? Да это просто не заметно для меня. Какой из меня индикатор "вершин духа"? Как меньшее может оценить большее?

2 Lodin

Николай II не отдавал приказа стрелять в мирную демонстрацию.
Иначе ссылки сюда.