???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 217

Тема: Рудель или ВРУдель?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от Stas.S.N. Посмотреть сообщение
    Тут явно попахивает накруткой счетчика.


    "Так, по данным штаба советской 1-й танковой армии Воронежского фронта, ......., боевые безвозвратные потери в танках Т-34 от воздействия авиации в целом в период с 5 по 20 июля 1943 г. составили всего 7 машин, или 1,6% всех потерь "тридцатьчетверок". Кроме этого, от артогня и бомб люфтваффе армия потеряла около 30 легких танков Т-60 и Т-70." Ну кто Руделек после этого? Правильно, стахановец. Он заявлял и ему верили.
    А чего только стоит история со стрельбами на хеншелях на полигоне по стоящему КВ. Когда пилоты попали в танк пару раз, а отчитались об успешных испытаниях.
    Штаб пишет сколько выведено временно из строя танков? Стас, вот ВЫ летите над полем боя в Иле, атакуете РСами движущийся танк противника, после разрыва РСов танк остановился задымился и экипаж его покинул. Что вы скажите у себя в штабе? Танк уничтожен, правильно. Но вот засада, как стемнело танк вами убиенный другим танком утащили с поля боя, и к утру танк ваш уже в строю и готов к бою. Мне теперь сказать что Вы на врали? Да поймите таких случаев было тысячи. Летчик в танк попал на ФКП есть видео фиксация , танк прекратил движение, экипаж покинул танк, из танка пошел дым и т.д. Для летчика в небе, эта цель поражена и уничтожена. Так было всегда и у всех.
    Пс. наши морские летчики так же весело топили корабли на севере, пол флота немецкого на дно пустили с их слов. И это все шло на верх, а как выяснилось не кого и не топили. У них тоже ФКП стоял, снимал сход торпеды. Так вот, ход торпеды 4км или около того, а до цели 5км и сброс произведен в крене. В итоге записывают что корабль уничтожен, хотя торпеда физически не могла доплыть к пароходу и сброс с такими эволюциями самолета, поражение цели приводит к нулю.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  2. #2
    zloy_zuk Аватар для Stas.S.N.
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    51
    Сообщений
    84

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    Да поймите таких случаев было тысячи. Летчик в танк попал на ФКП есть видео фиксация , танк прекратил движение, экипаж покинул танк, .
    Да ну фигня. Стреляли на полигоне в спокойных условиях, не могут попасть. А на боле боя заявки на уничтожение идут десятками. В танк не могут попасть!!! А Дрон пишет про решетку двигателя.
    Ненавижу модераторов. Такие маленькие, паскудные бонопартики.....

  3. #3
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от Stas.S.N. Посмотреть сообщение
    Да ну фигня. Стреляли на полигоне в спокойных условиях, не могут попасть. А на боле боя заявки на уничтожение идут десятками. В танк не могут попасть!!! А Дрон пишет про решетку двигателя.
    Следующая писулька видать от Вас будет про не до самолет Ю-87 с двумя 37мм. или что то в этом духе.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  4. #4
    Курсант Аватар для AR_Kudu
    Регистрация
    23.05.2011
    Адрес
    Киев
    Возраст
    61
    Сообщений
    213

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    Штаб пишет сколько выведено временно из строя танков? Стас, вот ВЫ летите над полем боя в Иле, атакуете РСами движущийся танк противника, после разрыва РСов танк остановился задымился и экипаж его покинул. Что вы скажите у себя в штабе? Танк уничтожен, правильно. Но вот засада, как стемнело танк вами убиенный другим танком утащили с поля боя, и к утру танк ваш уже в строю и готов к бою. Мне теперь сказать что Вы на врали? Да поймите таких случаев было тысячи. Летчик в танк попал на ФКП есть видео фиксация , танк прекратил движение, экипаж покинул танк, из танка пошел дым и т.д. Для летчика в небе, эта цель поражена и уничтожена. Так было всегда и у всех.
    Пс. наши морские летчики так же весело топили корабли на севере, пол флота немецкого на дно пустили с их слов. И это все шло на верх, а как выяснилось не кого и не топили. У них тоже ФКП стоял, снимал сход торпеды. Так вот, ход торпеды 4км или около того, а до цели 5км и сброс произведен в крене. В итоге записывают что корабль уничтожен, хотя торпеда физически не могла доплыть к пароходу и сброс с такими эволюциями самолета, поражение цели приводит к нулю.
    значит вся эта брехня,по-вашему,доводилась в ставку?это при СТРАШНОМ и КРОВОЖАДНОМ Сталине?ой не смешите меня...

    --- Добавлено ---

    Вы бы рискнули такую писульку отправить этому "монстру?")))а может брехня,что он монстром был?..)))да,ложь порождает ложь...потом запутывается и душит ее распространителей...беда...наша,общая.повторяем то,что телек говорит.и не задумываемся...

  5. #5
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от AR_Kudu Посмотреть сообщение
    значит вся эта брехня,по-вашему,доводилась в ставку?это при СТРАШНОМ и КРОВОЖАДНОМ Сталине?ой не смешите меня...

    --- Добавлено ---

    Вы бы рискнули такую писульку отправить этому "монстру?")))а может брехня,что он монстром был?..)))да,ложь порождает ложь...потом запутывается и душит ее распространителей...беда...наша,общая.повторяем то,что телек говорит.и не задумываемся...
    Тогда прочтите статью в журнале авиамастер от 8-2003. Возможно автор и врет много, но статья интересна присутствует много фотографий.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  6. #6
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    Тогда прочтите статью в журнале авиамастер от 8-2003. Возможно автор и врет много, но статья интересна присутствует много фотографий.
    Вопрос резонный возникает: если автор врет, зачем его читать?
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  7. #7
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от AR_Kudu Посмотреть сообщение
    значит вся эта брехня,по-вашему,доводилась в ставку?это при СТРАШНОМ и КРОВОЖАДНОМ Сталине?ой не смешите меня...

    --- Добавлено ---

    Вы бы рискнули такую писульку отправить этому "монстру?")))а может брехня,что он монстром был?..)))да,ложь порождает ложь...потом запутывается и душит ее распространителей...беда...наша,общая.повторяем то,что телек говорит.и не задумываемся...
    А как вам такой разрыв шаблона?

    При изучении архивных материалов авиачастей и авиасоединёний, участвовавших в этой операции, авторы обнаружили интересную особенность в определении нанесенного противнику урона, по размерам которого оценивались действия авиации. Оказалось, что в донесениях полков штабам соединений, в которые они входили, указывалось отмеченное экипажами количество больших взрывов и пожаров или же (в редких случаях) число прямых попаданий (как правило, два-три) в танки, автомашины и т.д. В подавляющем числе донесений полков авторы не обнаружили точных данных об уничтоженных и поврежденных немецких танках, бронемашинах и т.д. Но в донесениях штабов соединений уже вовсю фигурировали сотни уничтоженных солдат и офицеров противника, десятки танков, бронемашин, орудий и другой военной техники.

    Нисколько не умаляя мужества и героизма наших летчиков, надо все же признать, потери противника завышались примерно в 2-5 раз - "Что их жалеть, басурманов, пиши поболе".

    В этом плане особенно "впечатляет" боевая характеристика на командира 215-го шап 47-й сад Западного фронта м-раЛ.Д.Рейно, подготовленная командиром дивизии О.В.Толстиковым для представления комполка на звание Героя Советского Союза: "...30.VIII-41 тов. Рейно выполнял боевой приказ командования дивизии по уничтожению автоколонны противника на дороге Ловали-но-Елисеево-Костино и Селицы. 6 Ил-2 под прикрытием 6 истребителей. Во время выполнения боевого задания, не доходя до цели, обнаружил скопление мотомехвойск противника у вновь сооруженной переправы через реку Жижица в районе Спицино, Кочегарово, оз.Жижи-ца. Тов. Рейно проявил инициативу, принял самостоятельное решение уничтожить замеченные войска противника и нанес сокрушительный удар, в результате которого "эрэсами", бомбами, пушечным и пулеметным огнем было уничтожено: танков - 15, автомашин - 70, орудий - 6, живой силы - до 580 чел. Выйдя из сильного зенитного огня противника, тов. Рейно собрал всю группу и вторым заходом уничтожил 2 переправы через р.Жижица... Ком. дивизии п-к Толстиков..."

    Приведенные в документе потери противника, как, впрочем, и в большинстве донесений штаба Брянского фронта и оперативной группы штаба ВВС КА, не стыкуются ни с какими имеющимися в распоряжении авторов результатами полигонных испытаний по определению эффективности действия вооружения Ил-2 по немецкой боевой технике, а также с результатами работы специальных выездных комиссий штабов ВВС фронтов, воздушных армий и НИИ ВВС КА по оценке реальной боевой эффективности штурмовой авиации в период 1943-45 гг., то есть, когда Красная Армия наступала и появилась возможность выезда проверяющих и специалистов на места боев. Например, в "Акте установления эффективности фактически уничтоженной техники противника при действиях штурмовиков частей 230 шад в период с 16.01 по 20.01.45 г." (исх. 02068 от 31.01.45 г.) комиссия штаба дивизии "выездом в район боевых действий" определила, что "...нанесенные потери противнику в соответствии с боевыми донесениями штаба дивизии полностью не соответствуют, так как количество уничтоженной техники, обнаруженной в процессе осмотра, составляет 30% от данных наших донесений..." Так, поданным боевых донесений экипажами 230-й шад в районе дорог Виленберг-Грос-Вальде, Ортель-бург-Альт-Кайтуш и Пшасныш-Грабово-Кайтуш было уничтожено и повреждено 19 танков, одна САУ, 18 орудий, 85 автомашин и автобусов, 2 паровоза, 25 ж.д. вагонов, 25 подвод, 6 складов с боеприпасами, одна переправа и 510 солдат и офицеров противника. На самом же деле в районе нанесения ударов Ил-2 было обнаружено 9 подбитых танков, одна САУ, 3 орудия, 18 автомашин и автобусов, один паровоз, 6 ж.д. вагонов и одна разрушенная переправа.
    Авторы - Владимир Перов, Олег Растренин: "Летающий танк. Самолет Ил-2"

    З.Ы. И таких примеров, к сожалению и в истребительной и в бомбардировочной авиации РККА времен ВОВ было более чем предостаточно...
    errare humanum est

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •