???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 217

Тема: Рудель или ВРУдель?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от Stas.S.N. Посмотреть сообщение
    Тут явно попахивает накруткой счетчика.
    Но подтвердить фактами ты это "попахивание" разумеется не сможешь ?

    Не стесняйся , расскажи сколько же боевых вылетов на самом деле(тм) совершил Рудель.

    А в агитации на войне любые средства хороши. Причем если в РККА приписки были в основном на верху, то в Вермахте вешали лапшу начальству низы.
    Ага. Значит "врал безбожно" именно Рудель , ибо он вполне себе "низ"...

    Ну так давай , приводи примеры вранья , не стесняйся.


    У них же была такая тема - заявка.
    Не только у них. "Заявка" - это неподтвержденное документально сообщение летчика о достигнутом успехе.

    "Заявки" (у англо-американцев "вероятные победы") в статистику потерь противника не входили. Равно как за них и не награждали.

    Вот выдержки из статьи (Самолеты поля боя)....
    Перов и Растренин проделали большую и ценную работу , но некоторые их выводы просто абсурдны , а некоторые - явно "притянуты".

    - "[I]Так, один из наиболее известных летчиков люфтваффе командир 10.(Pz)./ StG2 гауптман Рудель уже в первый день сражения, 5 июля, заявил об уничтожении 12 советских танков. Причем 4 танка, по его словам, были уничтожены в первом боевом вылете.
    И что c того ?

    Он стрелял , попадал (это зафиксировано ФКП) , какая то часть пораженных танков была уничтожена или выведена из строя (покрайней мере на время сражения)- где "вранье" то ?

    Да как обычно - вранье у ярых критиков приписывающих свои фанатзии другим.

    "[I]Так, по данным штаба советской 1-й танковой армии Воронежского фронта, ....
    А ты считаешь что потери от воздушных налетов несла ТОЛЬКО 1я танковая армия ?

    Еще 4 танковые армии (не считая танковых частей из состава стелковых соединений ) потерь не несли ?

    Или может быть Рудель&К докладывали еще и по танкам какой именно части они работали ?

    Нет ? Тогда КТО врет ?

    ..., боевые безвозвратные потери в танках Т-34 от воздействия авиации в целом в период с 5 по 20 июля 1943 г. составили всего 7 машин, или 1,6% всех потерь "тридцатьчетверок".
    Очень хорошо. Т.е. 1я ТА за две недели боев потеряла безвозвратно (это ключевое слово !) по всем причинам 600+ только одних Т-34

    Я не поминаю что в 1й ТА столько Т-34 просто не было (см состав http://tankfront.ru/ussr/ta/ta1.html#2bchsref) , допустим цифры верны - нам важна не столько количественная сколько качественная оценка.


    При этом в адской круговерти боев едва ли можно было достоверно вести статистику по причинам потерь.

    Не говоря уж про то что помимо Т-34 имелось большое количество легких танков , а так же что безвозвратные потери - это только те машины которые не могли быть востановлены.

    Процент востановленных танков весьма велик , тем более что поле боя осталось за нашими войсками.

    Общие же безвозвратные потери в танках за время Курской битвы у нас - более 6000 танков и САУ.

    Даже если считать что всего 2 процента из них - на счету Люфтвафф , то с учетом НЕбезвозвратных потерь особого вранья в сумме не наблюдается...

    Ну кто Руделек после этого?
    Человек уничтоживший танков противника больше чем кто-либо другой на этой планете.

    Он заявлял и ему верили.
    С тем же самым успехом "верили" всем другим летчикам. Значит все "врут"...

    А чего только стоит история со стрельбами на хеншелях на полигоне по стоящему КВ.
    Очень многого она стОит. Потому что выявила основные ключевые моменты в применении оружия :

    1) Необходимо атаковать с высоты не менее 800м , при углах пикирования более 15 градусов - на меньших высотах/углах обстрел неэффективен из-за рикошетов.

    Что имеем и в игре. УНВП.

    2) Пушки МК-101 и особенно МК-103 имеют (при стрельбе БПС) очевь высокую бронепробиваемость , но только на дальности до 300м. С бОльших дальностей стрельба неэффективна из-за резкого падения скорости снаряда.

    У пушки ВК 3.7 дальность эффективного огня больше , но бронепробиваемость на малых дальностях даже меньше чем у МК-103.

    3) Танк КВ из за очень мощного (вобщем то избыточного для 41-42го года) горизонтального бронирования тяжело поразить и из 30мм и из 37мм пушки.

    При том что Т-34 и ИС-2 поражаются гораздо более уверенно.

    См. игру - УНВП.

    4) ВК 3.7 требует специальной тренировки пилота и эффективна только в руках отличного стрелка. МК-101 и -103 на Хш-129 - проще , за счет стрельбы длинными очередями.

    Ну и т.д.

    Перов-растренин экстраполировали результаты единичных опытных испытаний проводившихся по неоптимальной методики на эффективность противотанковых самолетов в целом.

    При этом "арифметические выкладки" у них выглядят просто нелепыми.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Убойность ШКАСов (оффтоп из 4.11)

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение




    А ты считаешь что потери от воздушных налетов несла ТОЛЬКО 1я танковая армия ?

    Еще 4 танковые армии (не считая танковых частей из состава стелковых соединений ) потерь не несли ?

    Или может быть Рудель&К докладывали еще и по танкам какой именно части они работали ?

    Нет ? Тогда КТО врет ?



    Очень хорошо. Т.е. 1я ТА за две недели боев потеряла безвозвратно (это ключевое слово !) по всем причинам 600+ только одних Т-34

    Я не поминаю что в 1й ТА столько Т-34 просто не было (см состав http://tankfront.ru/ussr/ta/ta1.html#2bchsref) , допустим цифры верны - нам важна не столько количественная сколько качественная оценка.


    При этом в адской круговерти боев едва ли можно было достоверно вести статистику по причинам потерь.

    Не говоря уж про то что помимо Т-34 имелось большое количество легких танков , а так же что безвозвратные потери - это только те машины которые не могли быть востановлены.

    Процент востановленных танков весьма велик , тем более что поле боя осталось за нашими войсками.

    Общие же безвозвратные потери в танках за время Курской битвы у нас - более 6000 танков и САУ.

    Даже если считать что всего 2 процента из них - на счету Люфтвафф , то с учетом НЕбезвозвратных потерь особого вранья в сумме не наблюдается...





    Ну, и охота об это вруне опять... Я уже как то приводил пример из статьив старом "Авиации и Времени" про Корсунь-шевченковскю операцию. Конкретный пример! неохота опять искать статью, или ссылку на нее, но (ЕМНИП) на данном участке было 12 танков, пошли в рейд. вернулось толи 3, то ли 5 не помню. Дак там один Рудель записал 16, что ли ( ну, на память цифры, но примерно такие) А еще его товарищи были, и артилеристы, и пехота и все кому не лень.
    Приписки были у всех, и 1 к 3 это еще нормально, это даже немного.
    Но Рудель - это нечто!
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •