Anders Behring Breivik

[avia]

"В магазинах Норвегии из продажи изьяты игры, в кот. играл Бревик - CoD и WoW".
Infinity Ward последнее время преследует банальная непруха с их игрой. Call of Duty: Modern Warfare 3 - осенью, а тут такая антиреклама. Как-будто они виноваты, что ОН в неё играл...

[ПРОФЕССОР]

Ага, сейчас еще напридумывают, что производители игрушек виноваты в том, что у Бревика крышу снесло. Крайнего то надо искать.

[Zorge]

Тут про спецслужбы, а я немного "пооффтоплю" под спойлером. Почему в кавычках? Потому что ПМСМ ни разу не оффтоп. Потому что проблема системная. И за "деревьями" в виде разборок спецслужб (или не разборок - неважно) надо видеть "лес" - сами принципы функционирования нашего общества.

Скрытый текст:

Ну почему ни в одной.
Практически везде существует понятие "моральный вред". В российском законодательстве - тоже. Другое дело, что это понятие никак не поддаётся формализации, а значит - попытка ввести его в формализованное "правовое поле" неизбежно порождает кучу противоречий (а противоречия, кстати, и есть основной источник морального дискомфорта, рано или поздно перерождающегося во вполне "физические" уродства - преступления уже формальные)

"Моральный вред" - это в лучшем случае претензии вида "оскорбленной чести", или конкретного физического результата (плохое здоровье, стресс) прямых или непрямых действий. Компенсируется это все равно деньгами. А это в корне неверно. Никакие деньги не превратят не верящего ни во что циника и эгоиста обратно в нормального человека.
И никакая потеря любых денег не заставит человека задуматься и изменить свое мировоззрение, чтобы так больше не гадить окружающим. Особенно если под внешней благопристойной маской прячется нелюдь.

Не пытались еще это дело формализовать. Потому что как только всерьез попытаются - сразу все ценности демократии, капитала и "американской мечты" тут же утонут и больше не всплывут. Потому что как только формализуют, сразу же выяснится, что чем выше по властной и/или денежной вертикали - тем меньше добрых, честных и порядочных людей. Причем зависимость не линейная, а чуть ли экспоненциальная. Это же какой будет удар по престижу власти и богатства...

Никто и нигде не измерял моральный вред от рекламы, примитивной и отупляющей музыки и фильмов, кино- и телесериалов, примитивной или не очень пропаганды тех или иных интересов, "очень искусно" скрытой в тех или иных теле- и радиопередачах. Моральный вред свободы педерастии и лесбиянства тоже никто не измерял. Особенно в проекции на будущие поколения.
Моральный вред от экономии на будущих поколениях методом сверхприбылей здесь и сейчас тоже никто не измерял - а он есть, и выливается, для начала, в психологию типа "после нас хоть потоп".

Да и не всегда моральный вред перерождается в физические преступления, по крайней мере те, что преследуются по закону.
Уроды, которые попадают в воспитатели и учителя, годами и десятилетиями подпитываются от учеников - издеваясь над ними тем или иным образом.
Уроды другого вида идут в медицину, где им доставляет кайф причинять боль своим пациентам.
Уроды третьего вида попав на должность, даже самую низкую, издеваются над теми, кто от них зависит.
Уроды четвертого вида организуют секты разного толка, и упиваются собственной властью над последователями. С сектами у нас борются, да. Но только с самыми заметными. А сколько разных сект, которые "не наглеют" и отбирают у людей духовные силы потихоньку?

--- добавлено ---

Ага, сейчас еще напридумывают, что производители игрушек виноваты в том, что у Бревика крышу снесло. Крайнего то надо искать.

А весь прикол состоит в том, что виноваты. Только не столько и не сколько производители игрушек, а те, кто так "хорошо" и "красиво" сформировал принципы действия современного рынка, по которым эти производители (и не только они) действуют.

Меня вообще поражает избирательность подхода - почему детям (и не детям) в играх, фильмах, телепередачах и прочих изобразительных вещах показывать открыто расчлененку, массовые и не массовые убийства можно, а неразорванное и не разрезанное пополам человеческое тело без одежды - нельзя.
Почему тупые кривляния, брань и ругань размалеванных идиотов (см. парламент, современная эстрада) - это прилично, а сиськи и письки нет?
У нас у всех что - разные сиськи и письки? Или мы все в одежде родились?
И на этих размалеванных идиотов мы все похожи?

[avia]

Zorge
Возьмём СССР 60-80 годов. По телевизору+радио+в книгах только положительные морально-совершенные герои. Особенно там, где про войну. Обьясните мне откуда взялась и почему процветала эта ужасная, аморальная, унижающая все без исключения достоинства человека дедовщина? Доводящая многих до самоубийства.

[CHyCMyMpuK]

"Моральный вред" - это в лучшем случае претензии вида "оскорбленной чести", или конкретного физического результата (плохое здоровье, стресс) прямых или непрямых действий. Компенсируется это все равно деньгами. А это в корне неверно. Никакие деньги не превратят не верящего ни во что циника и эгоиста обратно в нормального человека.
И никакая потеря любых денег не заставит человека задуматься и изменить свое мировоззрение, чтобы так больше не гадить окружающим. Особенно если под внешней благопристойной маской прячется нелюдь.

Не пытались еще это дело формализовать. Потому что как только всерьез попытаются - сразу все ценности демократии, капитала и "американской мечты" тут же утонут и больше не всплывут. Потому что как только формализуют, сразу же выяснится, что чем выше по властной и/или денежной вертикали - тем меньше добрых, честных и порядочных людей. Причем зависимость не линейная, а чуть ли экспоненциальная. Это же какой будет удар по престижу власти и богатства...

Никто и нигде не измерял моральный вред от рекламы, примитивной и отупляющей музыки и фильмов, кино- и телесериалов, примитивной или не очень пропаганды тех или иных интересов, "очень искусно" скрытой в тех или иных теле- и радиопередачах. Моральный вред свободы педерастии и лесбиянства тоже никто не измерял. Особенно в проекции на будущие поколения.
Моральный вред от экономии на будущих поколениях методом сверхприбылей здесь и сейчас тоже никто не измерял - а он есть, и выливается, для начала, в психологию типа "после нас хоть потоп".

Да и не всегда моральный вред перерождается в физические преступления, по крайней мере те, что преследуются по закону.
Уроды, которые попадают в воспитатели и учителя, годами и десятилетиями подпитываются от учеников - издеваясь над ними тем или иным образом.
Уроды другого вида идут в медицину, где им доставляет кайф причинять боль своим пациентам.
Уроды третьего вида попав на должность, даже самую низкую, издеваются над теми, кто от них зависит.
Уроды четвертого вида организуют секты разного толка, и упиваются собственной властью над последователями. С сектами у нас борются, да. Но только с самыми заметными. А сколько разных сект, которые "не наглеют" и отбирают у людей духовные силы потихоньку?

--- добавлено ---


А весь прикол состоит в том, что виноваты. Только не столько и не сколько производители игрушек, а те, кто так "хорошо" и "красиво" сформировал принципы действия современного рынка, по которым эти производители (и не только они) действуют.

Меня вообще поражает избирательность подхода - почему детям (и не детям) в играх, фильмах, телепередачах и прочих изобразительных вещах показывать открыто расчлененку, массовые и не массовые убийства можно, а неразорванное и не разрезанное пополам человеческое тело без одежды - нельзя.
Почему тупые кривляния, брань и ругань размалеванных идиотов (см. парламент, современная эстрада) - это прилично, а сиськи и письки нет?
У нас у всех что - разные сиськи и письки? Или мы все в одежде родились?
И на этих размалеванных идиотов мы все похожи?

гы, а меня бесят черноволосые и кареглазые! так бесят и портят нервную систему, что сил нет! куда писать жалобу и на кого подать в суд?!

[Zorge]

Zorge
Возьмём СССР 60-80 годов. По телевизору+радио+в книгах только положительные морально-совершенные герои. Особенно там, где про войну. Обьясните мне откуда взялась и почему процветала эта ужасная, аморальная, унижающая все без исключения достоинства человека дедовщина? Доводящая многих до самоубийства.

А все оттуда же. Потому что не было в СССР измерения или попытки формализовать моральный вред. Не было исследований на тему влияния на психику людей тех или иных методов пропаганды и управления.
И, как следствие, не было нормально противодействия моральным уродам - не было понятно кому противодействовать и как. Их было несколько меньше (все же система воспитания хоть и не идеально, но работала), но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.

гы, а меня бесят черноволосые и кареглазые! так бесят и портят нервную систему, что сил нет! куда писать жалобу и на кого подать в суд?!

А вы уверены что писать жалобы и подавать в суд надо вам, а не на вас?

[Harh]

Обьясните мне откуда взялась и почему процветала эта ужасная, аморальная, унижающая все без исключения достоинства человека дедовщина

Насколько я знаю, дедовщина пошла с 50-х вроде бы годов, когда то ли зэков в армию отправляли, то ли что-то такого плана было (нюансов не помню). Т.е. сама система дедовщины из тюрем пришла, а потом закрепилась "наследственностью" двухгодичного призыва.

[CHyCMyMpuK]

А вы уверены что писать жалобы и подавать в суд надо вам, а не на вас?

ну это шутка такая была! просто по высказанному тобой можно много спорить, ибо каждый пункт весьма спорный - само благо цивилизации в том, что мы в данный момент не живём, как в сомали, т.е. не голодаем, не умираем от инфекционных болезней, а едим, моем руки после сортира, спустив гумно в унитазе, соблюдаем правила на улице, в общественном транспорте, на работе, хорошо кушаем, неплохо отдыхаем! косяки есть и есть на что равняться, но посмотри на негров в сомали - они дохнут от голода и дизентерии, их убивают и насилуют, рулит культ силы в первозданном виде ... на фоне описанного, на что жаловаться сомалийцам? неужели на моральный вред? неужели на присутствие американских фильмов, педерастов, отупляющей рекламы и музыки? а может эти вещи просто спутники того образа жизни, что мы ведём? и надо ли нам что то менять?

[ЧК(Б)]

Насколько я знаю, дедовщина пошла с 50-х вроде бы годов, когда то ли зэков в армию отправляли, то ли что-то такого плана было (нюансов не помню). Т.е. сама система дедовщины из тюрем пришла, а потом закрепилась "наследственностью" двухгодичного призыва.

Может и с 50х,как рассказывал чел-пришедший в Армию в 47м:-"Не видели вы настоящей дедовщины,а мне пришлось служить с повоевашими людьми.Вот где была дедовщина.Их ведь долго не увольняли..."

[Mirnyi]

Насколько я знаю, дедовщина пошла с 50-х вроде бы годов, когда то ли зэков в армию отправляли, то ли что-то такого плана было (нюансов не помню). Т.е. сама система дедовщины из тюрем пришла, а потом закрепилась "наследственностью" двухгодичного призыва.

Сама система "дедовщины" активно насаждалась и насаждается прежде всего комсоставом, начиная с самого верха, и кончая армией и тюрьмами.
А причина - в оправдании описанного Вами в соседней теме "правила баранов" и применении его на практике.

[mens divinior]

Меня вообще поражает избирательность подхода - почему детям (и не детям) в играх, фильмах, телепередачах и прочих изобразительных вещах показывать открыто расчлененку, массовые и не массовые убийства можно, а неразорванное и не разрезанное пополам человеческое тело без одежды - нельзя.

очень правильно сказано! +100

--- Добавлено ---

но посмотри на негров в сомали - они дохнут от голода и дизентерии, их убивают и насилуют, рулит культ силы в первозданном виде ... на фоне описанного, на что жаловаться сомалийцам?

на европейцев

[=RP=SIR]

очень правильно сказано! +100

Я одного не понимаю , так еще и порно разрешить что бы дети смотрели ? Или все же запретить расчлененку и убийство почти в каждом фильме?

на европейцев

Интересно за что ?

[Shoehanger]

за отходы

[ПРОФЕССОР]

Интересно за что ?

За то что лезут с грязными лапами в чужие внутренние дела.

[=RP=SIR]

За то что лезут с грязными лапами в чужие внутренние дела.

Не дают спокойно заниматься пиратством ? Что значит под словом лезть в чужие внутренние дела ?

[Harh]

Может и с 50х,как рассказывал чел-пришедший в Армию в 47м:-"Не видели вы настоящей дедовщины,а мне пришлось служить с повоевашими людьми.Вот где была дедовщина.Их ведь долго не увольняли..."

Возможно... Я сам точно не знаю, просто вспомнилось, что слышал. Мне самому тогда это многое объяснило, но детально информацию по этому вопросу не искал.

[avia]

Harh

Очень может быть. Схемы построения "жизни по понятиям" на зоне и "дедовщины" в армии суть близнецы сёстры. Более того зоновский менталитет молодежи мужского полу определил жизнь развалившегося СССР 90х и архипопулярность фильмов "Бумер" и "Бригада" нулевых. А чем обьяснить такое легкое и желаемое усвоение зоновского жаргона сознанием всего населения страны? Риторический вопрос. Сдается мне, что если-бы в 90х открывались питейные заведения без стульев и столов, где посетители сидели бы на корточках, они бы не пустовали. Я специально обращаю внимание на наличие уголовной лексики в немецком языке жителей Германии, Австрии и Швейцарии. Результат = 0. Уверен, в Норвегии та-же картина. Все, что связано с уголовным миром в странах европы полностью отторгается населением.

Zorge

Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.

но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.

Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир. И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба. То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного. Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.
Других ракет я в вас пускать не буду. Ловушек у вас в избытке! На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!

[ПРОФЕССОР]

Не дают спокойно заниматься пиратством ? Что значит под словом лезть в чужие внутренние дела ?

Сорь, перепутал Сомали и Ливию.

[Harh]

2 avia: да, видимо что-то в этом духе.

[mens divinior]

Интересно за что ?

Что значит под словом лезть в чужие внутренние дела ?

за колониальное прошлое, за подстрекательство распрей, за снабжение оружием. Именно снабжение, чтоб покупать у них не те доходы. Мало?

--- Добавлено ---

Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир. То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного.

необходимость выстраивать иерархию его заставляла, а эта необходимость и от политики командиров зависит.

[=RP=SIR]

за колониальное прошлое, за подстрекательство распрей, за снабжение оружием. Именно снабжение, чтоб покупать у них не те доходы.

Ну тогда больше СССР и США , а не европейцев .
http://www.coldwar.ru/conflicts/afrika/somali.php

необходимость выстраивать иерархию его заставляла, а эта необходимость и от политики командиров зависит.

Вопрос был не как нужно было с этим бороться , а откуда у него ноги растут . И тут от командира зависело очень мало . Я даже больше скажу , Не было таких честей где не было бы дедовщины , при любых командирах.

[Shoehanger]

Блатняк России - это федеральная целевая программа по линии министерства пропаганды.
Командир непосредственно отвечает за порядок в веренной ему части, и обязан порядок обеспечивать.

[Mirnyi]

Блатняк России - это федеральная целевая программа по линии министерства пропаганды.
Командир непосредственно отвечает за порядок в веренной ему части, и обязан порядок обеспечивать.

Абсолютно точно!
Именно обеспечивать порядок, а не "возглавлять безобразия".

--- Добавлено ---

Harh

Очень может быть. Схемы построения "жизни по понятиям" на зоне и "дедовщины" в армии суть близнецы сёстры.

А в школах и во дворах между малолетками - это тоже из "зоны" пришло? Или всё с точностью до наоборот?
И, кстати, не только в СССР и России.
По поводу самих "зоновских" понятий - это тоже полностью ответственность тамошнего начальства, практичски полностью сросшегося и интересами, и "понятиями" с теми, кого "охраняют".

Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения.

А вот с этим я полностью согласен.
И даже, как мне кажется, знаю корни всех этих явлений.
В любом человеке живёт самое поганое из всех возможных животное. И проявляется оно ещё с молочных зубов.
Так вот, именно с первых его проявлений и начинается борьба между Человеком и этим животным.
И тут нет мелочей - каждое поощрение животного пусть даже безразличием окружающих, делает его сильнее, а Человека - слабее.
И продолжается эта борьба всю человеческую жизнь. Результат всегда на лицо.

[DustyFox]

...Вопрос был не как нужно было с этим бороться , а откуда у него ноги растут . И тут от командира зависело очень мало . Я даже больше скажу , Не было таких честей где не было бы дедовщины , при любых командирах.

А Вы служили во всех частях Советского Союза и при всех командирах? Уважаю!..

[mens divinior]

Ну тогда больше СССР и США , а не европейцев .
http://www.coldwar.ru/conflicts/afrika/somali.php

ну Москва таки Европа А до того страна была поделена между Италией и Англией, тоже вроде Европа.

Вопрос был не как нужно было с этим бороться , а откуда у него ноги растут .

вот оттуда и растут. Ребята выстраивают иерархию в коллективе, а подняться по иерархической лестнице проще всего кулаками - инстинкт.
И в детских садах - то же самое, только в более мягкой форме.

Не было таких честей где не было бы дедовщины , при любых командирах.

это не правда. Были части без дедовщины.