???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 98 ПерваяПервая ... 56789101112131959 ... КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 2442

Тема: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

  1. #201
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от Flanker17 Посмотреть сообщение
    А когда примерно РУС поступит в продажу и сколько он будет стоить?
    Нужно обращаться сюда - http://defender.ru/products/game/gamepad/
    Они точно знают когда придет первая партия, они же могут примерно обозначить цену, я думаю.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  2. #202

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Подскажите, пожалуйста, а есть ли какая несекретная информаци (аркомя количества кнопок и хаток) по контроллеру в этом джое?
    Сколько отсчетов на ось?
    Частота опроса? (в сранении с этими http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67437)

    Или как вообще этот контроллер в сранении с классическим МДжоем?

  3. #203
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Про сравнение с самодельными мне не ответили. А кол-во кнопок и осей, думаю то что есть в самом джое, все что есть в контроллере.

  4. #204
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Пока РУС не стал достоянием общественности, публикацию всяких технических ньюансов по-хорошему надо бы согласовывать с правообладателем - поэтому не обессудьте- "ноу комментс". Скажу только - по сухим цифрам близок к Mjoy8.

    ============ По РУД==========.
    По разрядности уже писалось, по скорости опроса:
    Несмотря на то что в базе контроллер также близок к Mjoy8 (2 пакета), некоторые отличия все же имеет место быть -
    контроллер за счёт динамического ранжирования пакетов (ДРП) имееет более высокие показатели рефреша данных - хотя честно говоря это избыточно для данного девайса, вполне хватает банального статического чередования.
    Тесты:
    1: Относительно "долгое" время тестирования ( очень энергичное качание ручкой газа) - механизм ДРП не "находит" достаточно веских поводов увеличивать фрешрейт - показатели близки к теоретической половине максимальной скорости (62,5 Гц)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GTX_RUD_4.gif 
Просмотров:	144 
Размер:	5.3 Кб 
ID:	139107

    2: Короткие, резкие, почти "ударные" перемещения ручки( в реальности так ручка не работает):
    теперь видна работа механизма ДРП:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GTX_RUD_1.gif 
Просмотров:	107 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	139104Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GTX_RUD_2.gif 
Просмотров:	93 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	139105Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GTX_RUD_3.gif 
Просмотров:	94 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	139106

    ДРП также работает и на "кнопочные" пакеты аналогичным образом.
    Повторюсь, в данном случае данная технология избыточна, она разрабатывалась для 4-5-ти пакетных устройств - там она показывает значительное преимущество над любыми другими статическими методами формирования пакетов (для Low-Speed устройств).


    И ещё, кратенько:

    1. Собственный стабилизатор питания ;
    2. Работа с цифровыми датчиками MaRS, аппаратная калибровка и иже с ними ряд других фишек;
    3. Возможность конфигурирования;
    4. Возможность обновления прошивки по USB;
    5. Саморазвешивание с подвисшего или отвалившегося от винды USB порта и подключение со стартом винды при постоянном питании на шине USB.

    Как-то так

    ---------- добавлено -----------
    Вспомнился анекдот - "..... А теперь пристегните ремни и мы посмотрим как эта фигня летает"
    Крайний раз редактировалось Alex Oz; 16.08.2011 в 12:26.

  5. #205
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Несколько иллюстраций по визуализации работы ДРП в многопакетном контроллере. Временной масштаб на всех картинках - одинаков.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DRP5.gif 
Просмотров:	95 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	139140Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linear5.gif 
Просмотров:	80 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	139141Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mjoy16.gif 
Просмотров:	71 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	139142

    FPS- тест ДРП, 5 пакетов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPR5_fps1.gif 
Просмотров:	72 
Размер:	5.3 Кб 
ID:	139143Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DPR5_fps2.gif 
Просмотров:	62 
Размер:	5.2 Кб 
ID:	139144

    При линейном чередовании 5 пакетов FPS был бы 25 ГЦ и менее, ДРП позволяет увеличить его в 2-2,5 раза и приблизить его по актуальным данным к фрешрейту двухпакетного контроллера ( более 50 отсчётов/сек)
    Крайний раз редактировалось Alex Oz; 17.08.2011 в 14:52.

  6. #206
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...03#post1673303

    "Так что все эти замеры - не более чем измерение "попугаев""

  7. #207
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от AIRgun Посмотреть сообщение
    "Так что все эти замеры - не более чем измерение "попугаев""
    Речь то шла про 60Гц и выше, так? Или выдираем из контекста что хотим?
    ...

    "Ну даешь, едрена вошь, и олень табе не гож..." (c)

    На Ваш взгляд какова нижняя граница ощутимости частоты обновления осей?

  8. #208
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Самое прикольное: Посмотрите на внешних видах, с какой скоростью двигаются рули, элероны при резком перемещении джойстика и, особенно, педалей. Лично мне, после этого, смешно говорить о разнице в частоте опроса.

  9. #209
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,466

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    А вот эти частоты опроса как-то влияют на плавность работы и в случае подключения нескольких устройств?Спасибо.

  10. #210
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от U053 Посмотреть сообщение
    А вот эти частоты опроса как-то влияют на плавность работы и в случае подключения нескольких устройств?Спасибо.
    От количества устройств никак зависеть не может... хотя может зависеть от движка конкретной игры/сима.

    Таки эта нижняя граница ощутимости существует, скажем при 1 обновлении в секунду летать будет намного более затруднительней чем при 50, вопрос обьективности её измерения...

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Самое прикольное: Посмотрите на внешних видах, с какой скоростью двигаются рули, элероны при резком перемещении джойстика и, особенно, педалей. Лично мне, после этого, смешно говорить о разнице в частоте опроса.
    Не поверишь ( впрочем я тоже не верю ) - но есть люди которые утверждают что full-speed контроллер волшебным образом устраняет все задержки в "ИЛе", и виртуальный РУС мгновенно начинает реагировать на перемещения физического ( но это на другом форуме)
    Крайний раз редактировалось Alex Oz; 17.08.2011 в 19:50.

  11. #211
    Курсант
    Регистрация
    08.10.2007
    Адрес
    Красноярск-Иркутск
    Возраст
    50
    Сообщений
    464

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    ...вопрос обьективности её измерения...
    на самом деле интересно измерить эту границу. Тут гдето писалось про эксперемент со светодиодом кнопкой, на проверку реакции, вот в контексте данного вопроса былобы более интересно провести обратный эксперемнт - нажимаем кнопку, загораются 2 светодиода, но каждый со своей задержкой, испытуемый соот-но должен определить, какой зажегся позже. Так постепенно уменьшая задержки, можно дойти до того когда разница будет уже незаметна. Ну например, если будет неразличимы задержки 16 и 8 мс, а 20 и 16 были заметны, то можно думаю считать границей 16мс

  12. #212
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Всё зависит от методики измерений в комплексе. Например, если подавать импульсы тока 10 и 20 мс на участок кожи, то при небольшой тренировке можно их уверенно различить. Или оптические импульсы определять - совсем другие диапазоны и чувствительности.
    Тут же уместно говорить о том, насколько быстро и точно обрабатывает игра сигналы с контроллера.. Ну давайте сделаем опрос 10 000 в секунду. Любая игра попросту не заметит разницы с 1000. Так что следует иметь в виду целесообразность и соразмерность величин. Всё остальное - от Лукавого. Сравнимо - сменил тапочки и меткость возросла

  13. #213
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    Речь то шла про 60Гц и выше, так? Или выдираем из контекста что хотим?
    Дык, я ж в хорошем смысле написал и по моему в тему так как на скринах 54-64мс, а меня копьямикопьями.

    Про ИЛ2, полностью согласен. Смотришь в джой-тестере отклик мгновенный, заходишь в Ил2 тормоза, после этого видишь сообщение на форуме мол с фулл-спид Ил2 не тормозит)

  14. #214
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Не совсем то померяем в таком случае - речь о связке - контроллер-винда-сим-монитор-мозг-рука-....

    Муторный в плане долговременности эксперимент может состоять в следующем:

    Имеем контроллер, способный случайным образом выбирать частоту рефреша из определенной пары - скажем 100(125) и 50(62) Гц (100 и 25, 100 и ... т.д.)
    Эта частота заранее неизвестна.

    Проводим вылет в симе - СУБЬЕКТИВНО отмечаем, какая была частота по мнению испытуемого - пишемна бумагу. Проверяем ОБЬЕКТИВНО (читаем из джоя, либо fps-метром).
    И так две(3-5) серии по 10 вылетов. Если различия будут определенно ощутимые, то совпадения будут выше 8-9 раз из 10, если меньше - можно считать это вероятностным угадыванием. На той паре частот, где неслучайность совпадений будет явно заметна - и будет та самая нижняя граница. Для уменьшения числа общих тестов можно использовать метод "поразрядного взвешивания" - половинного спуска/подьема.

    Но как подумаешь - а нафиг оно надо ???

    ======================
    ЗЫ: И хорошо бы человек 100 так протестировать
    Крайний раз редактировалось Alex Oz; 17.08.2011 в 20:39.

  15. #215
    Курсант
    Регистрация
    08.10.2007
    Адрес
    Красноярск-Иркутск
    Возраст
    50
    Сообщений
    464

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    Не совсем то померяем в таком случае - речь о связке - контроллер-винда-сим-монитор-мозг-рука-....
    и всетаки сначала "рука"
    я имею ввиду то, как быстро наши глаза увидят изменение в симе, после того как рука даст команду на эти изменения)))
    (вернее как быстро до сима дойдут изменения и мы их визуально смжем увидеть)
    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    Муторный в плане долговременности эксперимент может состоять в следующем:

    Имеем контроллер, способный случайным образом выбирать частоту рефреша из определенной пары - скажем 100(125) и 50(62) Гц (100 и 25, 100 и ... т.д.)
    Эта частота заранее неизвестна.

    Проводим вылет в симе - СУБЬЕКТИВНО отмечаем, какая была частота по мнению испытуемого - пишемна бумагу. Проверяем ОБЬЕКТИВНО (читаем из джоя, либо fps-метром).
    И так две(3-5) серии по 10 вылетов. Если различия будут определенно ощутимые, то совпадения будут выше 8-9 раз из 10, если меньше - можно считать это вероятностным угадыванием. На той паре частот, где неслучайность совпадений будет явно заметна - и будет та самая нижняя граница. Для уменьшения числа общих тестов можно использовать метод "поразрядного взвешивания" - половинного спуска/подьема.
    дада, тож примерно так думал, про угадывания и случайный перебор задержек))))
    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    Но как подумаешь - а нафиг оно надо ???

    ======================
    ЗЫ: И хорошо бы человек 100 так протестировать
    эт да, согласен, тест ради теста, убедить врядли кого удастся)))

  16. #216

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Подскажите, а можно будет вообще убрать загрузку на РУСе? То есть если демонтировать пружины - ничего не развалиться?
    ©

  17. #217
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от Schuft Посмотреть сообщение
    Подскажите, а можно будет вообще убрать загрузку на РУСе? То есть если демонтировать пружины - ничего не развалиться?
    Не развалится. Но рычажки болтаться будут. Можно их слабой резинкой закрепить.

  18. #218

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от Schuft Посмотреть сообщение
    Подскажите, а можно будет вообще убрать загрузку на РУСе? То есть если демонтировать пружины - ничего не развалиться?
    Не развалится. Только летать не удобно. Постоянно придется держать Рус нейтрально.
    Отвлекся кнопку нажать, нос почесать или еще что-нибудь сразу сбивается Рус.

    --- Добавлено ---

    В Иле (крайняя версия) движение рулей, Руса и педалей и квадратиков в настройке / устроство ввода визуально заметно отстают от движения джоя.
    Есть ощущение небольшой заторможенности, резинистости управления.

    В РОФе с этим значительно лучше. Эти отставание намного меньше, еле заметны при резких рывках джоя.
    А при полете вообще не чувствуются, самолет сразу идет за джоем.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 18.08.2011 в 15:39.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  19. #219

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Я правильно понял, что первая партия в Москве будет 100 штук? В "новинках" у дефендеров висит, однако Завтра сентябрь...

  20. #220
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Откуда информация про 100 штук? Там 2000 штук едет.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  21. #221
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Откуда информация про 100 штук? Там 2000 штук едет.
    блин, быстрее бы :-( логитек мой практически нихт фунциклирен
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  22. #222
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    На Ваш взгляд какова нижняя граница ощутимости частоты обновления осей?
    На мой - 40 Гц. На джоях с примерно такой частотой опросов по FreqMeter летал без дискомфорта.
    Прочие косяки механики/электроники на порядок более заметны, так что убогий Genius Metal Strike 3D со скоммунизженной механикой ЕВЫ и собственной электроникой (42 опроса в секунду по моим замерам) в игре намного приятнее (хоть, конечно, и далеко не фонтан), чем дефендеровская Кобра Р4 (68 опросов в секунду по моим замерам). Цена же обоих примерно одинакова
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  23. #223

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Откуда информация про 100 штук? Там 2000 штук едет.
    Вот видишь, Илья, ты неизменно умеешь порадовать Тебе привет от моих педалек за номером 017 - живые уж сколько лет, если эти джои хотя бы на десятую часть так же хороши - надо брать !!!

  24. #224
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Я в печали. НА сайте Gametrix есть РУД, на сайте Defender есть РУС, но нигде не могу найти как купить с доставкой в Омск

  25. #225
    Зашедший Аватар для SOFAD
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Одинцово-10
    Сообщений
    519
    Записей в дневнике
    1

    Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

    Уже продают, не буду ссылку постить (а то сочтут за рекламу), но на оф сайте дефендера есть ссылка.

Страница 9 из 98 ПерваяПервая ... 56789101112131959 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •