Прецизионные резисторы ( для джойстика) - подскажите, кто знает.

[Baur]

AIRgun, сколько раз говорить - на этом форуме только я делаю фотки на фоне блочных стен!

Шучу...

По существу - аккуратно получается. Но с темы мы съехали. Я думаю что Virpil8 нужно пройти некоторую эволюцию в вопросах, которые вы ему растолковываете. Нужно время. Потом он сам согласится с вашими доводами.

[AIRgun]

AIRgun, сколько раз говорить - на этом форуме только я делаю фотки на фоне блочных стен!

Но мне нравятся эти стены

[PoHbka]

По поводу ручки вопрос возник. Еще когда делал механику на кугуар сильно влиял вес ручки, а у напольника еще и плюс более длинный рычаг. Это тянет за собой более мощную пружину, соответственно более массивную и жесткую механику. AIRgun, желания использовать готовую ручку как болван для выклейки не возникает?

[AIRgun]

Не думаю, что вес ручки - проблема.
Не возникает, не хочу выклеивать, меня и так все устраивает. Меня больше волнует эргономика/куча кнопок, чем внешний вид.

[Baur]

Не думаю, что вес ручки - проблема.

Проблема, начиная с 2-х кг.

Меня больше волнует эргономика/куча кнопок, чем внешний вид.

В хорошей ручке всё должно быть красиво и эргономично

[Virpil8]

AIRgun, сколько раз говорить - на этом форуме только я делаю фотки на фоне блочных стен!

Шучу...

По существу - аккуратно получается. Но с темы мы съехали. Я думаю что Virpil8 нужно пройти некоторую эволюцию в вопросах, которые вы ему растолковываете. Нужно время. Потом он сам согласится с вашими доводами.

Ну я все же предпочитаю не изобретать велосипед. Иначе не стал бы здесь задавать вопросы. Когда я обдумывал насчет самодельного джоя логика была вполне простая - лучшие джойстики СН на резисторах, только хорошего качества. Соответственно если взять прицезионные резисторы и сделать механику без люфтов то результат должен быть ощутимый в сравнении с обычным недорогим джойстиком. Я конечно допускаю что холлы дадут на порядок большую точность но насколько это отразится на упралении самолетом - вопрос. Я не уверен что измения положения наприме РВ в самой программе ФМ самолета считается с точность до 0,0...1 град, так что не факт что нужен сверхточный датчик положения РУСа. Если я ошибаюсь - подскажие где.

[AIRgun]

Велосипед как рас изобретаешь ты, тут люди не просто так сидят и изобретают например цифровые мозги. Все, заводские джойстики(кроме самых современных) на резисторах, и то что СН более износостойкий не говорит о его тестах в джойтестере. Ты видел тесты нового и старого СН? Вообще тесты СН?
Зачем тебе механика без люфтов, если ставишь резисторы? Тогда уж легче поставить на эту механику теже холлы.
Отразится это достаточно, уж поверь тот же Ил заберет все твои отсчеты. А суть в том что в маг.датч ничего не трется и этот результат останется таким каким ты его увидел в первый раз.

Допустим ты сделаешь механику без люфтов, дальше купишь ппц дорогие резисторы, и от такой механики 0 толку, а мозги Лохитека все испортят. Я переделывал Лохитек на холлы, и даже с ними результат не сильно изменился, но стало конечно получше.
Допустим ты сделаешь механику без люфтов, резисторы и купишь мозги. Ну и толку тогда от дорогих резисторов, если эти резюки в джое все равно сотрутся и можно с таким же успехом поставить холлы?
У тебя тупиковый вариант. В одном варианте такой же лохитек получишь, а в другом теряется смысл ставить резисторы.

[Alex Oz]

Ну дайте ж вы человеку самому по граблям походить, сами-то небось сколько раз наступали, а?

[PoHbka]

Есть и другой вариант - абсолютные энкодеры. Правда стоимость может показаться слегка завышенной для домашнего джойстика.

[Virpil8]

Велосипед как рас изобретаешь ты, тут люди не просто так сидят и изобретают например цифровые мозги. Все, заводские джойстики(кроме самых современных) на резисторах, и то что СН более износостойкий не говорит о его тестах в джойтестере. Ты видел тесты нового и старого СН? Вообще тесты СН?
Зачем тебе механика без люфтов, если ставишь резисторы? Тогда уж легче поставить на эту механику теже холлы.
Отразится это достаточно, уж поверь тот же Ил заберет все твои отсчеты. А суть в том что в маг.датч ничего не трется и этот результат останется таким каким ты его увидел в первый раз.

Допустим ты сделаешь механику без люфтов, дальше купишь ппц дорогие резисторы, и от такой механики 0 толку, а мозги Лохитека все испортят. Я переделывал Лохитек на холлы, и даже с ними результат не сильно изменился, но стало конечно получше.
Допустим ты сделаешь механику без люфтов, резисторы и купишь мозги. Ну и толку тогда от дорогих резисторов, если эти резюки в джое все равно сотрутся и можно с таким же успехом поставить холлы?
У тебя тупиковый вариант. В одном варианте такой же лохитек получишь, а в другом теряется смысл ставить резисторы.

Я правильно понимаю что Вы утверждаете что "родной" контроллер недостаточно точно считает и этим самым полностью подавляет преимущество от применения более точной механики и холлов? Может тогда вкратце просветите
насчет контроллеров джойстиков - какие их основные характеристики и какие цифры можно считать приемлимыми - я во всяких АЦП и вообще цифровой электронике слабо разбираюсь.
И еще: "уж поверь тот же Ил заберет все твои отсчеты" -не очень понял что Вы этим хотели сказать

[AIRgun]

Да именно. Тут нужно делать цепочку из, мозги + датчики + механика.
Тоесть если ты оставишь мозги Лохитека и поставишь их на механику без люфтов + дорогие резисторы, то хорошего результата ты не получишь из-за контроллера(в принципе, такой же Лохитек, но получше). А заменишь контроллер, пропадает смысл в резисторах.
Тут нечего просвещать, хочешь точность, тогда контроллер самодельный. Даже не знаю какой тебе посоветовать, лучше конечно от Кремля(он и с цифрой и поточней, прошивки), но и Мджоя тебе хватит(но если ты втянешься, то на будущее, думаю, захочешь более новый).
Тоесть о характеристиках, в Мджое например 1024 отсчета на каждую ось, также как и в Лохитеке, но Мджой даже на резисторах в разы точней Лохитека. Понимаешь? Посмотри в инете джойтестеры джойстиков у которых заменили контроллер на Мджой, сразу увидишь большую разницу.
Про Ил2, та мега точность которая у тебя получится, будет учитываться в Иле.

Начни пока с механики, походу разберешься с контроллером.

[Virpil8]

Я все же хочу понять насчет контроллеров - какие у них основные характеристики и чем они отличаются друг от другу? Про одну я прочитал - количество отсчетов на ось. Почему тогда контроллеры с одним и тем же таким параметром отличаются по точности расчета и какие еще параметры контроллеров важны?

[Baur]

Я все же хочу понять насчет контроллеров - какие у них основные характеристики и чем они отличаются друг от другу?

Не копай так глубоко - бери то, что рекомендуют и за работу! Иначе в голове постепенно образуется хаос - не нужно стараться сразу всё объять. Работа должна быть поступательной. И не пытайся сразу сделать супер девайс - не получится. Он конечно будет в РАЗЫ лучше заводского, но ч-з год-другой наверняка переделаешь - этот процесс бесконечный!
Вот мои конкретные рекомендации:
1. Выбери конструкцию из примеров (велосипед ещё можно изобрести, но не с первого раза).
2. Обязательно определись с загрузкой за ранее.
3. Обязательно продумай ограничители хода по осям - лучше конечно регулируемые.
4. Обязательно продумай как будут крепится датчики. Для этого лучше электронику покупать за ранее и по ходу работы всё примерять.
5. По возможности продумай внешний вид - корпус, пыльник, покраска. НА много приятнее если у тебя в комнате будет стоять что то вразумительное, а не "палка из железок". Хотя конечно работать она будет .

И общие пожелания (соблюдать на твоё усмотрение) - постарайся избегать в теме вопросов -
1. какая мех-ка лучше (это вопрос предпочтений)
2. какая загрузка лучше (это тоже вопрос предпочтений)
3. ткните носом в ссылку (всё есть на форуме)
4. какой контроллер(датчик) лучше (тебе уже написали)
5. дайте чертежи (на сколько я знаю их нет - есть общие рекомендации)

На форуме МАССА информации. БОГАТЕЙШИЙ опыт джоестроения. Прояви уважение к людям, которые это всё делали и публиковали. Изучи их опыт. И тогда появятся конкретные вопросы.

P.S. Извиняюсь, если задел чьи то чувства.

[AIRgun]

этот процесс бесконечный!

Который уже в пытку переходит.

Баур правильно сказал, продумывай лучше сразу, нюансов будет на самом деле много, начиная с механики и заканчивая размером корпуса/ручки, хоть и кажется со стороны все просто. А что бы нормально все продумать, и не наступать на грабли, прочитай, как уже сказали, темы. Тут они с 2001года, как учебник по истории, если можно так сказать читать интересно.

[imilich]

Лёгкий Офф.
Чтобы "прокопать" всё с 2001 г надо быть либо фанатом, либо обладать психологией археолога.
А если человеку просто "...летать охота..."? Вот и мучается вопросами.
Конкретно по теме.
Virpil8, или поверь на слово экспертам форума, или стань экспертом сам. Других вариантов нет.
А открывать заочную школу "начинающих" механо-электронно-программистов с ответами на бесчисленные "Почему" здесь не планировали (пока?).
На твоём нынешнем этапе приемлемо любое из решений. И ты будешь доволен результатом... от 3 дней до 3 месяцев. Потом - всё сначала.
Как пример из опыта акустического комфорта в автомобиле. Сколько не борись, а "сверчок" вылезет. Он будет потише и по-приятнее, но всё-равно БУДЕТ!
Baur, на основании личного опыта, описал в нескольких словах типичную историю "джоедела", типичных ошибок, типичных подходов и типичных решений. Дать лучший совет очень трудно.
...

1. Выбери конструкцию из примеров (велосипед ещё можно изобрести, но не с первого раза).
2. Обязательно определись с загрузкой за ранее.
3. Обязательно продумай ограничители хода по осям - лучше конечно регулируемые.
4. Обязательно продумай как будут крепится датчики. Для этого лучше электронику покупать за ранее и по ходу работы всё примерять.
5. По возможности продумай внешний вид - корпус, пыльник, покраска. НА много приятнее если у тебя в комнате будет стоять что то вразумительное, а не "палка из железок".

...
6. Оцени доступную тебе технологическую базу.

[AIRgun]

imilich, прочитать все темы, не составляет труда. Толстые книги читаете, а журнальчик про джои не сможете?

[imilich]

Толстые книги - да, а вот попробуй найти нужную статью в журнальной подборке...

[Baur]

Чтобы "прокопать" всё с 2001 г надо быть либо фанатом, либо обладать психологией археолога.

И ничего с этим не поделаешь! Вот он какой трудный ПУТЬ ДЖОЕДЕЛА !!!

А если человеку просто "...летать охота..."? Вот и мучается вопросами.

ТОЛЬКО ч-з мучение рождается творение Лёгкий путь ведёт в магазин.

P.S. Шестой пункт зачётный...

[PoHbka]

С него надо и начинать список. Одно дело если у человека опыт изготовления относительно точных механизмов, другое если стандартный набор умелого мужа.

[Virpil8]

Всем спасибо за комментарии хотя и надеялся получить про характеристики контроллеры пусть даже краткий ликбез. Ну не очень мне нравится принцип "не раздумывай а делай так-то"я предпочитаю все же представлять общие принципы работы устройства а также достоинства и недостатки той или иной схемыВ аналоговой электронике и механике я более-менее разбираюсь. Тематические разделы я конечно просматривал но действительно сложно найти в россыпи реплик нужную информацию. В любом случае еще всем спасибо, будем читать и думать)

[imilich]

Попробуй консультироваться в привате.
Там проще задавать вопросы, чем в открытом форуме.
Да и ответы получишь точнее и оперативнее.
Под аватарами есть символы ICQ или Skype. Так ещё оперативнее.
Главное не забивать ветку, иначе в ней никто ничего не найдёт.
Приглашаю познакомиться с нашим форумом NT.
http://avia-sim.ru/forum/index.php
Там очень неплохой материал по джоестроению, и ребята отзывчивые
А уж не помогут - тогда к Гуру на Сухом.

[Scull]

Всем спасибо за комментарии хотя и надеялся получить про характеристики контроллеры пусть даже краткий ликбез.

Самый дешевый и доступный USB контроллер MJoy. Есть две разновидности MJoy-8 и MJoy-16. Отличие в возможностях, MJoy-8 до 6-ти осей, 1 хатка, 24 кнопки. MJoy-16 - 8 осей, 64 кнопки,1 хатка, 4 энкодера (крутилки по типу колеса мышки) и 16 тумблеров. Распространенное мнение - для РУСа лучше MJoy-8 с 4-мя осями с повышенной частотой опроса. Основной недостаток MJoy низкая скорость обмена по юсб, и работа через интерфейс USB 1.0, который уже устаревает.

Так как время не стоит на месте, ребята создали новые контроллеры с аппаратной, полноскоростной поддержкой USB 2.0 и кучей возможностей. Например контроллер kreml`я http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64206. А так же контроллер RED BARON`а http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=9042

[AIRgun]

Тебе и не нужно думать, все уже проверенно. Но хочешь сам прочувствовать, делай на Лохитеке, никто не против)
Яж тебе вроде говорим, посмотри тесты заводов и Мджоя, и этим все будет сказано. Большее и не нужно, или что хотел услышать, какая разница в архитектуре чипов итд?

Давай уже переходи на следующую ступень. Ты лучше скажи, какие у тебя мысли по механике?

[Virpil8]

Конструкция? Пока никаких конкретных, читаю про чужие разработки и думаю... Последняя бредовая идея - какое-то подобие РУСа/РУДа как на Як-52 с соблюдением геометрических размеров, формы и положения сиденья,РУСа, педалей, рукоятки газа, шага винта, триммера. Просто в обозримом будущем хочу попробовать на настоящем самолете научиться (если конечно финансы позволят) так пока хоть пусь руки привыкают. Как идея?)

[MEHT]

Нормальня идея. Но строить модели копии кабин не очень удобно. Система должна быть универсальной под любой самолёт, будь то Мессер или Спитфайр. А еще не стоит слишком заморачиваться на изучении пружинной загрузки с помощью лагорифмической линейки. Просто строй свой девайс под себя.