Су-25СМ: повышение боевой эффективности.

[F74]

А где МФД дисплеи, навигация от ГЛОНАСС, где даталинк с землей? Где новая номенклатура управляемого вооружения и само оружие? Где современные и высокоэффективные постановщики помех в РЛ/ИК диапазоне, датчики об облучении ? Почему не заменят старую броню на более совершенную из синтетических волокон к примеру. Новый кокпит с улучшеным обзором, высококонтрастные очки НВ последнего поколения. Сниженный вес за счет Облегченных узлов и деталей с применением более легких и прочных материалов и сплавов, где нанотехногии ?

Вопросы к Бабаку. А ты в той стране живешь ? Иди, поработай. Многое узнаешь. "На, владей волшебной скрипкой" (с) Н. Гумилев.

[HAL9k]

Вопросы к Бабаку. А ты в той стране живешь ?

Так можно каждый год в течении 40 лет добавлять в самолет по новому приборчику или меняя дизайн приборной панели приставлять индексы СМ4/5/6/7. Выбивая деньги из бюджета. Примерно так же "модернизируют" автомобили в отечественном автопроме.

[F74]

Так можно каждый год в течении 40 лет добавлять в самолет по новому приборчику или меняя дизайн приборной панели приставлять индексы СМ4/5/6/7. Выбивая деньги из бюджета. Примерно так же "модернизируют" автомобили в отечественном автопроме.

Только что узнал? Дочитай предыдущий пост.

[HAL9k]

Вопросы к Бабаку. А ты в той стране живешь ? Иди, поработай. Многое узнаешь. "На, владей волшебной скрипкой" (с) Н. Гумилев.

В моей сфере все по-другому, у нас уже давно пользуются американским, немецким, японским оборудованием. Комплексно закупая всю технику которая участвует производственном цикле и лишь изредка ставят, что-то отечественное на не самые важные участки. А сфера очень важная для нашей страны - нефтехимия. При этом даже если и есть что-то значимое из российского оборудования, то оно только лишь в ковычках российское, как правило вся элементная база в нем импортная.
Лет через 5-6 с этим оборудованием начинается порнография, так как нужного тех.сервиса нету - ибо дорого. И приходится обходиться половинчатыми решениями, к примеру попыткой сделать все "своими руками", что в дальнейшем приводит к еще большим проблемам.
Делать свое оборудование в котором мы отстали лет на 30 очень нерентабельно, зачем изобретать велосипед, когда есть возможность купить "готовое" решение.

А у вас в авиапроме, насколько я понимаю, все еще пытаются тянуть и компилировать, что-то удобоваримое из изделий производимых отечественными заводами. В итоге имеем то что имеем. Если поступать так, как делают с суперджет-100, то авиапромышленность умрет окончательно, в то же время делать неконкурентноспособную продукцию то же глупо. Быть может тогда следует максимально концентрировать усилия на том, что мы еще умеем делать, к примеру двигатели, планеры, элементы корпуса и обшивки и продавать эту продукцию по всему миру? Было бы например очень неплохо видеть Боинги или Эйрбасы с российскими движками или Апачи с пушками Грязева-Шипунова.

[F74]

А у вас в авиапроме, насколько я понимаю, все еще пытаются тянуть и компилировать, что-то удобоваримое из изделий производимых отечественными заводами. В итоге имеем то что имеем. Если поступать так, как делают с суперджет-100, то авиапромышленность умрет окончательно, в то же время делать неконкурентноспособную продукцию то же глупо. Быть может тогда следует максимально концентрировать усилия на том, что мы еще умеем делать, к примеру двигатели, планеры, элементы корпуса и обшивки и продавать эту продукцию по всему миру? Было бы например очень неплохо видеть Боинги или Эйрбасы с российскими движками или Апачи с пушками Грязева-Шипунова.

А кто тебя пустит туда, за бугор? Двигатели сертифицировать надо. И пушки под наш патрон не возьмут.
А г. Погосян окончательно добивает гражданскую авионику у нас своим ССЖ.

ПС Хотя с точки зрения "эффективного менеджера" он абсолютно прав- нет сейчас в РФ контор, которые бы смогли сертифицировать комплекс.

ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

[HAL9k]

А кто тебя пустит туда? А г. Погосян окончательно добивает гражданскую авионику у нас своим ССЖ.

Понятно, значит лет через 20-25, даже в такой области как авиапромышленность, по сути в одной из немногих сфер, где мы умеем делать что-то нормальное, национальное, свое... Мы, всей этой промышленностью будем работать на иностранные корпорации, Зарабатывая деньги для их и наших мультимиллиардеров? при этом выдавая все это за инновационный путь развития. Глобализация однако, что уж тут сказать.

[F74]

Понятно, значит лет через 20-25, даже в такой области как авиапромышленность, по сути в одной из немногих сфер, где мы умеем делать что-то нормальное, национальное, свое... Мы, всей этой промышленностью будем работать на иностранные корпорации, Зарабатывая деньги для их и наших мультимиллиардеров? при этом выдавая все это за инновационный путь развития. Глобализация однако, что уж тут сказать.

При чем тут глобализация? Лень и распи...во. И распил бабла бесконтрольный. Деньги не пахнут (с) один из римских императоров.

[Kelindil]

ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

А есть в РФ люди, которых можно собрать в контору способную за короткий срок наваять современной авионики?

Другой вопрос, что он судя по всему и не пытается такую контору хоть для будущего создать....

[F74]

А есть в РФ люди, которых можно собрать в контору способную за короткий срок наваять современной авионики?

Другой вопрос, что он судя по всему и не пытается такую контору хоть для будущего создать....

Людей всегда найти можно. И не такой короткий срок- около 3 лет. Сертификация для забугорья- да, проблема. Но "дорогу осилит идущий".

А сейчас имем, что имеем- лучшей телевизионной системой является "Платан" - без ночного канала и который колбасит на больших скоростях. Отсутствие телевизионных контейнеров для тех же Су-35.

[kabuki]

А сейчас имем, что имеем- лучшей телевизионной системой является "Платан" - без ночного канала и который колбасит на больших скоростях. Отсутствие телевизионных контейнеров для тех же Су-35.

Вроде как в инете писали, что тот же Платан постоянно модернизируется, и ночной канал там давно есть. А контейнеры для Су-35 были на плакатах на МАКСе.

[F74]

Вроде как в инете писали, что тот же Платан постоянно модернизируется, и ночной канал там давно есть. А контейнеры для Су-35 были на плакатах на МАКСе.

А еще я могу рассказать, о чем говорил на польской границе Гришка-самозванец и картинок нарисовать.

А кто чего говорит в инете, так денег же не берут.

[HAL9k]

А еще я могу рассказать, о чем говорил на польской границе Гришка-самозванец и картинок нарисовать.

А кто чего говорит в инете, так денег же не берут.

F74, а вот если бы тебя назначили "очень большим начальником", чтобы сделал ты для спасения родного авиапрома?

[F74]

F74, а вот если бы тебя назначили "очень большим начальником", чтобы сделал ты для спасения родного авиапрома?

А я не могу быть "большим начальником", не тот человек, мне проще самому что-то сделать, нежели командовать.

Для спасения - пристрелить. А серьезно- повысить статус контролирующих организаций типа ВП (приемка изделий), ЛИИ, ГЛИЦ (испытания), ЦБП (войсковая оценка). За всякие реверансы с промышленностью- Сибирь с конфискацией.

Провел бы аттестацию "эффективных менеджеров" в промышленности.

Ну и (куда деться) массированное вливание денег, правда с погодовой отчетностью о выполнении плана.

ПС Правда, вопрос с ТТЗ на технику. Тут проблема, сложилась схема- в 90-х промышленность диктовала военным то, что пыталась сделать.

ППС Ну это о военном авиапроме.

[Kelindil]

Людей всегда найти можно.

Где?
Без своей элементной базы это в любом случае смысла затевать нет, значит надо ещё и на этот момент людей, а где взять, то чего толком то никогда и не было?

[F74]

Где?
Без своей элементной базы это в любом случае смысла затевать нет, значит надо ещё и на этот момент людей, а где взять, то чего толком то никогда и не было?

Почему не было? НИИ АО в свое время неплохо сотрудничало с тем же Allied Signal и программило под импортное железо. Есть две большие разницы в цене- купил железо, завязал в комплекс и сертифицировал, или купил систему "под ключ". На порядок, причем разница остается в России.

Найти программеров можно, нужно сказать- копать отсюда и до вечера. Для сертификации нанять супостатов. Начальники, да- проблема.

[mr_tank]

Где?
Без своей элементной базы это в любом случае смысла затевать нет, значит надо ещё и на этот момент людей, а где взять, то чего толком то никогда и не было?

смотри на белоуссов, что прицелы делают для наших танков. Которые французское постепенно превращают в свое. Удивляет идиотизм некторых советчиков, которые ратуют за то, чтобы все отечественное. Ситуация такая, что единственно возможное - старательно копировать то, что другое сделали, и на этом растить свои кадры. Неважно, что сейчас электроника будет импортная, постепенно станет нашей. И даже пример есть, неоднократный, Япония, Китай, Корея, все прошли этот путь.
А путь, когда все это отвергается, приведет к еще большему отставанию.

[Kelindil]

смотри на белоуссов, что прицелы делают для наших танков. Которые французское постепенно превращают в свое. Удивляет идиотизм некторых советчиков, которые ратуют за то, чтобы все отечественное. Ситуация такая, что единственно возможное - старательно копировать то, что другое сделали, и на этом растить свои кадры. Неважно, что сейчас электроника будет импортная, постепенно станет нашей. И даже пример есть, неоднократный, Япония, Китай, Корея, все прошли этот путь.
А путь, когда все это отвергается, приведет к еще большему отставанию.

Поподробнее если можно про белорусские прицелы, если честно не слышал никогда.
Ну а что касается советчиков, такие "ястребы" есть в каждой стране....
Старательно копировать имхо не единственный возможный вариант, это скорее самый простой с точки зрения менеджмента вариант.
Имхо, тотальная реструктуризация образования, науки и промышленности может дать выхлоп значительно более высокого качества.

[ZHeN]

А кто тебя пустит туда, за бугор? Двигатели сертифицировать надо. И пушки под наш патрон не возьмут.
А г. Погосян окончательно добивает гражданскую авионику у нас своим ССЖ.

ПС Хотя с точки зрения "эффективного менеджера" он абсолютно прав- нет сейчас в РФ контор, которые бы смогли сертифицировать комплекс.

ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

по-моему, НИИ ПП (или, как его ещё называют, НПК СПП) - вполне пример такой конторы, в которой и люди есть и бабки и технологии ... тот же контейнер для су-35 они вояют (для миг-35 сваяли уже вроде)

[F74]

по-моему, НИИ ПП (или, как его ещё называют, НПК СПП) - вполне пример такой конторы, в которой и люди есть и бабки и технологии ... тот же контейнер для су-35 они вояют (для миг-35 сваяли уже вроде)

И где он?

[ZHeN]

И где он?

как где ? а тема о чём ? разве не их ОАРы и ОЛО на Су-25СМ2 и СМ3 ставить собрались ?

[slide]

как где ? а тема о чём ? разве не их ОАРы и ОЛО на Су-25СМ2 и СМ3 ставить собрались ?

Откуда у Вас такая информация?
Вы уверены?
Я ничего такого не слышал

[ZHeN]

Откуда у Вас такая информация?
Вы уверены?
Я ничего такого не слышал

эээ, нет, у меня такой информации нет, просто логично было бы предположить
а разве есть альтернативы их устройствам ?

[slide]

эээ, нет, у меня такой информации нет, просто логично было бы предположить
а разве есть альтернативы их устройствам ?

Ну просто я что-то не припомню разговоров про подобного класса оптику и датчики применительно к СУ-25СМ2,3.
Буду общаться попробую узнать.

[ZloyPetrushkO]

ой, а можно, я хоть и с опозданием, но вставлю пару строчек своего флуда...

Почему не заменят старую броню на более совершенную из синтетических волокон к примеру

Вы конструкцию НЧФ, и в том числе кабину с прилегающими местами, трогали когда-нибудь?
боюсь если применить синтетические волокна то она приобретет пару дополнительных степеней свободы

а если серьезно, то возможно недалек тот день, когда в России будет очень сложно найти российского специалиста и технику, который способен будет свраить такую же кабину.
собственно там же все остальное.
хотя надо признать что не все так плохо, все таки по 1-2 прибору модернизируем. правда алгоритм выбора модернизируемого агрегата не всегда понятен.

Вопросы к Бабаку. А ты в той стране живешь ? Иди, поработай. Многое узнаешь. "На, владей волшебной скрипкой" (с) Н. Гумилев.

не только к Бабаку. ВВС и пр. "начальники" тоже вносят свою лепту.

ПС Хотя с точки зрения "эффективного менеджера" он абсолютно прав- нет сейчас в РФ контор, которые бы смогли сертифицировать комплекс.
ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

а какие претензии/предложения если в России нет и не предвидиться?
вон сколько попыток уже было. деньги токо внезапно куда то исчезали.
так и тут. сделаешь попытку-сразу попилом обзовут.

[HAL9k]

[QUOTE=ZloyPetrushkO;1684223]ой, а можно, я хоть и с опозданием, но вставлю пару строчек своего флуда...

Вы конструкцию НЧФ, и в том числе кабину с прилегающими местами, трогали когда-нибудь?
боюсь если применить синтетические волокна то она приобретет пару дополнительных степеней свободы

Cуществует целый ряд успешных модернизаций бортов изготовленых в СССР. Вертолетов, штурмовиков. Однако у нас ничем подобным не занимаются. Правильно - ведь придется заводу новое оборудование закупать/осваивать, платить премии за освоение новой техники, получать целый ряд новых головных болей. А Зачем все это надо??? Нам и так пойдет... Работать не хотим.